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Re: Fredi Bobic

Verfasst: 30. November 2016 01:35
von FLX81
Adam Fucking Hlousek. Ablöse 1,5 Mio und 4 Jahres-Vertrag.

Damit ist alles nötige zu Bob Bitchs Wirken hier gesagt.

Re: Fredi Bobic

Verfasst: 30. November 2016 06:43
von Iron
Hluschelk der neue IV unter Dutt und Zorniger....

Re: Fredi Bobic

Verfasst: 30. November 2016 11:42
von zeugwart
ayala
es gibt bei bobic nix zu relativieren. andere SDs bekommen auch nicht alles auf dem silbertablett serviert, sondern müssen aus den gegebenheiten was machen. im frühjahr 2010 war ich in barcelona bei einem CL-spiel. dann kam bobic und das undenkbare nahm seinen lauf. darüber hinaus mag er sich mit leuten angelegt haben, die es sich bequem gemacht haben. prima, dafür hat er alle blinden, denen er noch einen gefallen schuldig war in stuttgart installiert. dazu war er meiner erinnerung der erste SD überhaupt, der talente verscherbelt hat bevor sie beim vfb was werden konnten und die heute nationalspieler sind (leno und kimmich). er hat in allen, ausnahmslos allen bereichen komplett versagt! da sehe ich keinen interpretationsspielraum.

Fredi Bobic

Verfasst: 30. November 2016 12:57
von Mietmaul
So sehe ich das auch.

Alleine Kimmich keine Perspektive bei den Amas (!) aufzuzeigen und statt dessen auf Rani Khedira und Robin Yalcin zu setzen, war eine desaströse Fehleinschätzung.

Fredi Bobic

Verfasst: 30. November 2016 15:07
von ayala
Upps, Yalcin galt hier bei einigen, die sich in der Jugend auskannten als das größte Talent der Drei.

@zeugwart
Habe ich irgendwie vermutet, dass wir uns bei Bobic nicht einigen können. Tragisch, wo wir doch so oft übereinstimmen. :mrgreen:

Fredi Bobic

Verfasst: 30. November 2016 15:09
von Iron
Wenn man nicht nur die Negative Seite sieht hat Bobic einen Kader mit diesen Spielern zusammengestellt- Ibisevic, Werner, Harnik, Ginczek, Kostic, Maxim, Didavi, Gentner, Rausch, Sakai, Rüdiger, Baumgartl.

Kostic, Werner, Rüdiger haben uns viel Geld in die Kassen gespült nach dem Abstieg. Also Ruin sieht anders aus.

Wenn man betrachtet wie Dutt gearbeitet hat... oder Heldt der nach und nach den Kader in eine Sackgasse geführt hat.

Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 08:01
von de mappes
ayala hat geschrieben:Upps, Yalcin galt hier bei einigen, die sich in der Jugend auskannten als das größte Talent der Drei.

@zeugwart
Habe ich irgendwie vermutet, dass wir uns bei Bobic nicht einigen können. Tragisch, wo wir doch so oft übereinstimmen. :mrgreen:


Das dachte ich auch...sogar beides :mrgreen:

Und rani haben sogar viele noch gefordert, nachdem er in der ersten Mannschaft nicht gerade überzeugte

Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 08:03
von de mappes
Iron hat geschrieben:Wenn man nicht nur die Negative Seite sieht hat Bobic einen Kader mit diesen Spielern zusammengestellt- Ibisevic, Werner, Harnik, Ginczek, Kostic, Maxim, Didavi, Gentner, Rausch, Sakai, Rüdiger, Baumgartl.

Kostic, Werner, Rüdiger haben uns viel Geld in die Kassen gespült nach dem Abstieg. Also Ruin sieht anders aus.

Wenn man betrachtet wie Dutt gearbeitet hat... oder Heldt der nach und nach den Kader in eine Sackgasse geführt hat.


Sehe ich auch so.
Die transfers von maxim, kostic und ginczek sowie natürlich rüdiger waren stark.
Dazu die leihe und integration didavis
Es war ohne frage vieles scheisse und am ende stand auch der abstieg.
Nur dies heranzuziehen ist mir zu schwarz/weiss

Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 08:54
von Manolo
ayala hat geschrieben:Upps, Yalcin galt hier bei einigen, die sich in der Jugend auskannten als das größte Talent der Drei.


völlig irrelevant. würden die fans entscheiden, was im verein gemacht wird, könnte man sich den manager sparen und per online-abstimmung entscheidugen treffen.

Re: Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 09:04
von de mappes
Und dass yalcin sich mehrmals schwer verletzte und deswegen den anschluss verlor hätte er auch wissen müssen?

Re: Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 09:14
von Manolo
noe, aber als fachmann hätte man kimmich besser einschätzen müssen. darum geht es doch. un auch bei leno vs. ulreich lag er einfach meilenweit daneben.

Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 09:17
von Iron
Manolo hat geschrieben:noe, aber als fachmann hätte man kimmich besser einschätzen müssen. darum geht es doch. un auch bei leno vs. ulreich lag er einfach meilenweit daneben.


Bei Leno gab es eben sehr viel Geld und wie soll man denn eine Entwicklung eines Jugendspieler vorhersagen? Man kann zwar im Verein einiges dafür tun, damit sich ein Spieler entwickelt, abr im Falle Yalcin und Khedira hat es nicht geklappt.

Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 09:19
von de mappes
Manolo hat geschrieben:noe, aber als fachmann hätte man kimmich besser einschätzen müssen. darum geht es doch. un auch bei leno vs. ulreich lag er einfach meilenweit daneben.


Das weiß ich nicht, ob man das hätte müssen.
Yalcin ist auch sehr talentiert (gewesen)

Müßig

Re: Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 09:23
von Iron
Der VfB hat zudem auch viel Geld für Kimmich bekommen, d.h. ja wohl dass man sein Talent schon erkannte.

Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 09:27
von Manolo
bobic wurde dafür bezahlt, dass er so etwas besser macht als der durchschnittsfan. wenn er sich auch die frage stellt, wie das geht, hat er eben den falsch job ergriffen.

und nochmal um yalcin geht es nicht. von mir aus war der auch talnetiert, aber es spricht dann immer noch 0,0 etwas dagegen ein absolutes toptalent wie kimmich auch zu behalten.

Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 09:37
von Iron
So wie der VfB spielte, wäre es für Kimich auch sehr schwer geworden, man sieht es ja an Werner wie schnell ein Toptalent beim VfB kritisiert wird und dann nicht seine Möglichkeiten ausschöpfen kann.

Ob er die gleiche schnelle Entwicklung bei uns genommen hätte wo es für alle Talente sehr schwierig war in dieser beschissenen Mannschaft Leistung zu bringen, wird hier mal einfach vorausgesetzt.

Für Kimmich war der Schritt nach Leipzig genau richtig, alles andere ist Spekulation und Bobic musste eben damals eine Entscheidung treffen.

Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 09:38
von Manolo
haber:
mal auf den threadtitel geschaut?

Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 09:43
von de mappes
Manolo hat geschrieben:bobic wurde dafür bezahlt, dass er so etwas besser macht als der durchschnittsfan. wenn er sich auch die frage stellt, wie das geht, hat er eben den falsch job ergriffen.

und nochmal um yalcin geht es nicht. von mir aus war der auch talnetiert, aber es spricht dann immer noch 0,0 etwas dagegen ein absolutes toptalent wie kimmich auch zu behalten.


Oder zu verleihen.
Denn spielpraxis ist sehr wichtig in dem alter...aber die kann man nicht allen gleichzeitig bieten

Re: Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 12:15
von zeugwart
ganz vernetzt gedacht, hatte er immer noch das doppelte budget von augsburg in diesem zeitraum. und weiterhin vernetzt gedacht, hat er alle weichenstellungen im verein, die er ja löblicherweise angestoßen hat, eben falsch entschieden. DAS ist tatsächlich nicht sofort, sondern erst über einen längeren zeitraum zu beurteilen. auch ich fand damals gut, dass er alte zöpfe in der jugend etc. abschneiden wollte und dies auch getan hat. aber ich als fan darf das auch erstmal gut finden. bobic hingegen ist verantwortlich für die auswirkungen seiner maßnahmen. und diese haben - geld hin, geld her - eben null gebracht. im gegenteil.

seine transfererfolge sind unbestritten. allerdings hat er imo nur zwei spieler wirklich „entdeckt“: kostic und maxim. beim rest (obisevic, ginczek etc.) hat er eben mehr bezahlt als die konkurrenz). und seinen erfolgen steht eine etwa 5 mal längere liste an flops gegenüber.

Re: Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 12:18
von zeugwart
nachtrag noch: ich unterstelle ihm nicht, er hätte es nicht gerne besser bekommen. und auch die rahmenbedinungen im verein waren schwierig. dennoch werden top-kräfte in der wirtschaft nunmal nicht nach ihrem goodwill bezahlt und bewertet, sondern an ergebnissen.

Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 13:34
von darkred
:prost: @zeugwart.

Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 13:35
von darkred
Iron hat geschrieben:Der VfB hat zudem auch viel Geld für Kimmich bekommen, d.h. ja wohl dass man sein Talent schon erkannte.


Die iron'sche Logik ... köstlich. :lol:

Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 14:13
von Iron
10/11 VfB 12ter Platz - Augsburg 2te Liga Platz 2
11/12 VfB Platz 6, Augsburg Platz 14
12/13 VfB Platz Platz 12, Augsburg Platz 15
13/14 VfB Platz 15, Augsburg Platz 8

"hat er eben mehr bezahlt als die Konkurrenz" auf wen trifft das nicht zu, insgesamt gewinnt immer das beste Paket, wovon die Bezahlung der Hauptanteil ausmacht.

Aus der Jugend bzw. U23 kamen Didavi, Leno, Bicakcic, Röcker, Rüdiger, Holzhauser, Stöger, Khedira, Werner, Yalcin, Vlachodimos, Baumgartl.

10/11 Transferplus von 7.5 Mio - Augsburg -1.35
11/12 Transferplus von 7.0 Mio - Augsburg -0.9
12/13 Transferplus von 7.3 Mio - Augsburg - 2,7 Mio
13/14 war es ausgeglichen - Augsburg - 1,95 Mio

Augsburg hat in der Zeit 6.9 Millionen in den Kader investiert während der VfB in der gleichen Zeit 21,8 Millionen erwirtschaftete. Da muss einen nicht wundern, dass zwischen Augsburg und dem VfB die Unterschiede nicht so groß sind wie es der Etat ist bzw. war.

14/15 Transferminus von 10,05 Mio Augsburg -5.55 Mio
15/16 wurde ein Transferplus von 5.35 Mio
16/17 wurde ein Transferplus von 25.2 Mio

Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 14:21
von Iron
darkred hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:Der VfB hat zudem auch viel Geld für Kimmich bekommen, d.h. ja wohl dass man sein Talent schon erkannte.


Die iron'sche Logik ... köstlich. :lol:


Was ist daran köstlich? Der Deal sieht nicht nach dem verscherbeln eines nutzlosen Spieler aus. Am Ende haben Kimmich, der VfB und Leipzig davon profitiert.

Fredi Bobic

Verfasst: 1. Dezember 2016 14:25
von ayala
Aus dem Stand fallen mir auch Okazaki und Hajnal ein. Und gerade Okazaki ist ein Paradebeispiel dafür, welchen Anteil Trainer am Erfolg oder Misserfolg eines Transfers haben.

Weder die Personalie Leno verus Ulreich, noch die Personalie Kimmich versus Yalcin und/oder Khedira II entscheidet ein noch so starker Manager/Direktor gegen die Meinung des Trainers.