Unsere stolzen Adler: Zalando FC

fkAS hat geschrieben:Sané war in der N11 bislang auffällig schwach, v.a. relativ zu dem, was er eigentlich kann. Aus dem Spieler muss Löw eigentlich mehr rausholen. Schade, dass der fehlt.
Und das Spektakel um Petersen ist ja auch n bissl peinlich...

Petersen kann sich bei seinen Mitspielern bedanken, die ihn nicht in Szene setzen konnten.
ich hätte ihn dennoch als Joker mitgenommen.

tommes hat geschrieben:

warum er nicht groetzka oder rudy gestrichen hat

Weil er Rudy schon mal gestrichen hat.
Dass Sané zuhause bleiben muss, ist nach seinen letzten Auftritten folgerichtig.
War ja ne Katastrophe, was er kickte.

seh ich eigentlich genauso...dennoch hat er eindeutig mehr Potential als andere

tommes hat geschrieben:

warum er nicht groetzka oder rudy gestrichen hat

Weil er Rudy schon mal gestrichen hat.
Dass Sané zuhause bleiben muss, ist nach seinen letzten Auftritten folgerichtig.
War ja ne Katastrophe, was er kickte.

Ersteres bzgl Rudy darf kein Grund sein.
Warum der Sané in der N11 so viel schlechter kickt als in der Liga, ist ne interessante Frage. Vermutlich ist er vom Kopf her noch nicht so weit. Da dürfte edit: der letzteschwob auch recht haben, dass da einer den Mannschaftsgeist gefährden könnte und daher besser aussortiert wird.

fkAS hat geschrieben:Da dürfte Iron auch recht haben, dass da einer den Mannschaftsgeist gefährden könnte und daher besser aussortiert wird.

Diese Verwechslung ist eine große Ehre für Iron.

Unter Westfalen hat geschrieben:Petersen kann sich bei seinen Mitspielern bedanken, die ihn nicht in Szene setzen konnten.
ich hätte ihn dennoch als Joker mitgenommen.

So können solche Testspiele halt laufen. Petersen nur wegen dem auszusortieren find ich nicht nachvollziehbar. Überraschungsnominierung, loben bis zum geht nicht mehr und dann fallen lassen, find ich etwas zu viel Show.

letzterschwob hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:Da dürfte Iron auch recht haben, dass da einer den Mannschaftsgeist gefährden könnte und daher besser aussortiert wird.

Diese Verwechslung ist eine große Ehre für Iron.

Ups, sorry. Sollte das nun mir oder dir zu denken geben... ich lass das mal offen.

Kann auch das notwendige Bauernopfer sein, um den Rest der Truppe daran zu erinnern, dass das alles kein Spaziergang ist. Es beeindruckt den Rest der Truppe sicherlich nicht, wenn Tah oder Petersen daheim bleiben. Aber einer, der solche Anlagen hat wie Sané? Da überlegt man vielleicht etwas mehr.

Southern Comfort hat geschrieben:Kann auch das notwendige Bauernopfer sein, um den Rest der Truppe daran zu erinnern, dass das alles kein Spaziergang ist. Es beeindruckt den Rest der Truppe sicherlich nicht, wenn Tah oder Petersen daheim bleiben. Aber einer, der solche Anlagen hat wie Sané? Da überlegt man vielleicht etwas mehr.

Inwiefern? Jetzt wird ja keiner mehr gestrichen

nachwirkender Schock... Reizpunkt... Fußballerpsychobla...

Trapp statt Leno finde ich auch interessant und nachvollziehbar. Leno mit seinem Ehrgeiz, der ungeklärten Vertragssituation und der alten, tiefen Rivalität mit ter Stegen... Ob das über 4 Wochen ruhig geblieben wäre?

Außerdem ist Trapp deutlich erfahrener - im auf der Bank sitzen...

Ansonsten:
Rudy ist variabel und kann auch als RV einspringen.

Und Sané... tja, da kommen sicher mehrere Gründe zusammen. Ich fand den in der N11 auch zu selbstverliebt. Aber ist die Ansprache falsch oder setzt Löw ihn falsch ein oder woran hakt's? Spielt er unter Guardiola nicht auf der rechten, also Müllers Seite? Haben wir da einen echten Außen? Er hätte schon eine Rolle spielen können. Aber ich trauere ihm nicht sonderlich hinterher - Stichwort "selbstverliebte Auftritte".

Und SCs Argument ist gar nicht schlecht. So schnell kann's gehen, dass man aus der Mannschaft fliegt - und wenn's nur vom Stammplatz auf die Bank ist.

Ich hätte eher Brandt und Goretzka zu Hause gelassen als Petersen und Sané. Beide Pärchen würden eh nur als Einwechselspieler agieren und in den Fällen wo man wirklich mal darauf angewiesen sein sollte noch eine Wende herbeiführen zu müssen, wird diese, wenn überhaupt, eher durch letztgenannte als durch erstgenannte herbeigeführt.

tommes hat geschrieben:

warum er nicht groetzka oder rudy gestrichen hat

Weil er Rudy schon mal gestrichen hat.
Dass Sané zuhause bleiben muss, ist nach seinen letzten Auftritten folgerichtig.
War ja ne Katastrophe, was er kickte.

ich hätte auch nicht sane mitgenommen, sondern petersen. ob rudy schon mehrmals gestrichen wurde halte ich wie as für irrelevant.

Tamasi hat geschrieben:...Spielt er unter Guardiola nicht auf der rechten, also Müllers Seite?....

nein er spielt auch bei ManCity links, jedenfalls in der CL, Liga weis ich nicht.
Gegen Liverpool war er schlechtester Mann auf dem Platz

Kronenclub hat geschrieben:

tommes hat geschrieben:

warum er nicht groetzka oder rudy gestrichen hat

Weil er Rudy schon mal gestrichen hat.
Dass Sané zuhause bleiben muss, ist nach seinen letzten Auftritten folgerichtig.
War ja ne Katastrophe, was er kickte.

seh ich eigentlich genauso...dennoch hat er eindeutig mehr Potential als andere

Ich auch...sané ist ein Bombenkicker...eventuell der beste den wir aussen haben...aber wenn er wie berichtet arroganzprobleme hat passt er eventuell nicht ins Team.
Vertraue da löw...

Aber die petersen nummer war unnötig...dann lieber ein junger dabei der von den Erfahrungen profitiert.

Rudy und brandt hat er glaube ich vor 2 jahren schon gestrichen...das ging natürlich nicht mochmal...also geht schon aber halt mit Beigeschmack.
Sehe beide aber als unteren ersatz

Kann die Entscheidungen des Bundestrainers durchaus nachvollziehen.

Leno ist einfach kein mitspielender Torwart, dazu vom Ehrgeiz zerfressen und deshalb ein ständiger Unruheherd. Ganz ehrlich: Wie wahrscheinlich ist es, dass Neuer UND Ter Stegen ausfallen werden? Eben. Mit den beiden hat man die Torwartposition doppelt und sehr gut besetzt, da braucht es einen dritten Torwart, der dankbar ist, dabei zu sein und die Füße still hält, weil er nicht mal auf der Ersatzbank sitzt. Auch sonst bin ich mir nicht sicher, dass Leno noch eine Zukunft bei der Nationalelf hat - Löw sprach davon, dass Tah, Sane und Petersen ab September ein gute Rolle bei ihm spielen werden, Leno hat er nicht erwähnt...

Bei Tah war doch beinahe jedem klar, dass der nur für den Fall der Fälle eines Boateng-Ausfalls mit ins Trainingslager genommen wurde, denn Rüdiger ist da ja wohl erster Ersatz, falls Boateng ausfällt, kann außerdem Dreierkette und zur Not auch RV spielen. Und hat einfach mehr Erfahrung auch auf internationalem Parkett. Süle wiederum ist ein enorm kopfballstarker IV, auch bei Offensivkopfbällen - und damit ein ganz guter Hummels-Ersatz, auch wenn er nicht annähernd an dessen Spieleröffnungskompetenz herankommt.

Petersen - wurde für mich mitgenommen, weil er der beste deutsche BuLi-Stürmer der vergangenen Saison war. Zudem ein bescheidener Teamplayer. Außerdem konnte es Löw imo so vermeiden, den Wagner zu nominieren, und dem ganzen damit einhergehenden "Ich gehöre in den WM-Kader"-Stress im Trainingslager entgehen. Hat man ja bei der Nichtnominierung gesehen, wie groß da das Ego dem Teamgedanken im Weg steht.

Und zu Sane - der ist unzweifelhaft ein großes Talent, aber eben eher der dribbelstarke Konterspieler denn der kombinations- und ballsichere Mitspieler - was beim Spiel gegen Österreich deutlich sichtbar wurde - und der zumindest Stand heute zu oft nicht weiß, wohin er abspielen muss. Wie oft wird die Nationalelf kontern können? Eben. Da braucht es eher Spieler, die den tief stehenden Gegner geduldig ausspielen und selten den Ball verlieren und damit das gegnerische Umschaltspiel gar nicht erst ermöglichen. Spieler wie Draxler, Brandt, selbst Rudy, der außerdem noch sehr gute Freistöße schießen, als Notnagel auf RV spielen kann und außerdem lange genug dabei ist, um die Abläufe gut zu kennen, sind da halt die bessere Wahl.

Ob der Kader gut genug ist, um um den Titel mitzuspielen? Wenn alle in Bestform sind und den unbedingten Siegeswillen eines Schweinsteigers zeigen, dann sicherlich. Sonst wird es schwer.

Huch, Frank, Goretzka ist ja auch noch da. Dann ist Rudy schon Luxus. Und es stimmt, wir haben einige Spieler, die "unnötiger" erscheinen als Sané und Petersen und die Optionen, die sich mit ihnen auftun.

Aber Löw wird wohl auch die letzte WM im Kopf haben. Da waren auch einige Spieler dabei, die von vorneherein so etwas wie überflüssig waren. Hey, Großkreutz...

Löw hat wohl - wie für ihn üblich - einen circa 15köpfigen Stamm im Kopf, der Rest soll halt auffüllen und mannschaftsdienlich sein. Wenn's kein größeres Verletzungspech gibt, geht das auch auf.

CoachingZone hat geschrieben:Löw sprach davon, dass Tah, Sane und Petersen ab September ein gute Rolle bei ihm spielen werden

Tatsächlich? Dann verstehe ich schon, warum er Petersen ein- und wieder ausgeladen hat. Wenn der ihm den Klose machen soll, aber jetzt im Sommer 2018 noch nicht ganz rein passt, dann ergibt das Sinn.

Sané könnte einfach eine schlechte Phase haben und müde sein – aber ich halte es auch für möglich, dass er einfach nicht genug Arsch gezeigt hat. Der wurde in der Premier League zum Nachwuchsspieler des Jahres gewählt, und aufgrund seiner Leistungen dort hatte ich den nicht nur im Kader, sondern auch in der Startelf gesehen. Aber in den Länderspielen hatte er in letzter Zeit immer schlechte Kritiken, und wenn’s nicht funktioniert, dann funktioniert’s eben nicht. Ich vermute er hätte nur ein bisschen mehr zeigen müssen, nicht unbedingt viel mehr. Vielleicht ist er auch ein Asi und darf deswegen nicht mit, aber keine Ahnung – auch rein fussballerisch ist die Entscheidung halbwegs nachvollziehbar.

Naja welche rolle petersen mit 29 noch spielt in der Zukunft der Nationalmannschaft wird man sehen...ich persönlich glaube keine allzu große

tommes hat geschrieben:

und der zumindest Stand heute zu oft nicht weiß, wohin er abspielen muss.

Nicht das "wohin", sondern das "wann" ist sein Problem.

Stimmt auch. Aber das "wann" ist wohl bei den meisten Tempodribblern ein Problem, weil die halt gerne noch eine weitere 1:1-Situation und noch eine (und noch eine) suchen, bis sie dann den Ball verlieren (oder wünschenswerterweise durch die gegnerische Abwehr hindurchgedribbelt sind). So viele "Pässe", wie der Leroy am Samstag ins Nirgendwo geschlagen hat und zwar oft auch unbedrängt und nicht erst nach dem dritten Zweikampf, habe ich jedoch selten gesehen.

CoachingZone hat geschrieben:...Und zu Sane - der ist unzweifelhaft ein großes Talent, aber eben eher der dribbelstarke Konterspieler denn der kombinations- und ballsichere Mitspieler - was beim Spiel gegen Österreich deutlich sichtbar wurde - und der zumindest Stand heute zu oft nicht weiß, wohin er abspielen muss. Wie oft wird die Nationalelf kontern können? Eben. Da braucht es eher Spieler, die den tief stehenden Gegner geduldig ausspielen und selten den Ball verlieren und damit das gegnerische Umschaltspiel gar nicht erst ermöglichen. Spieler wie Draxler, Brandt, selbst Rudy, der außerdem noch sehr gute Freistöße schießen, als Notnagel auf RV spielen kann und außerdem lange genug dabei ist, um die Abläufe gut zu kennen, sind da halt die bessere Wahl...

City ist ja jetzt nicht grad ne Kontertruppe. Und Sané ist zwar unglaublich schnell mit Ball unterwegs, aber beleibe nicht rein auf Umschaltmomente ausgelegt. Passt ja auch gar nicht zu Guardiola und außerdem hat er ja grade die Kontermomente gegen die Öschis allesamt verpatzt. Irgendwas läuft in der N11 schief, dass er da nur den Egodribbler gibt und völlig uneffektiv bleibt. Hier ne mögliche Erklärung von einem angepissten City-Fan. Bei City darf Sané die Außenposition halten und geht dann auf Positionen ins Dribbling, die relativ ungefährlich sind. In der N11 soll er zentraler spielen und da verliert er offenbar die Übersicht und ist ein zu hohes Risiko.
Die Frage für Löw wäre halt gewesen, den Job eher an die Fähigkeiten des Spieler anzupassen - scheint aber für die WM nicht ins Konzept zu passen. Daher dann der Schnitt. Der andere Punkt kann natürlich schon sein, dass er den Kopf etwas zu hoch trägt und Löw Stunk riskiert, wenn er ihn nur auf der Bank sitzen lässt.

fkAS hat geschrieben:

...Und zu Sane - der ist unzweifelhaft ein großes Talent, aber eben eher der dribbelstarke Konterspieler denn der kombinations- und ballsichere Mitspieler - was beim Spiel gegen Österreich deutlich sichtbar wurde - und der zumindest Stand heute zu oft nicht weiß, wohin er abspielen muss. Wie oft wird die Nationalelf kontern können? Eben. Da braucht es eher Spieler, die den tief stehenden Gegner geduldig ausspielen und selten den Ball verlieren und damit das gegnerische Umschaltspiel gar nicht erst ermöglichen. Spieler wie Draxler, Brandt, selbst Rudy, der außerdem noch sehr gute Freistöße schießen, als Notnagel auf RV spielen kann und außerdem lange genug dabei ist, um die Abläufe gut zu kennen, sind da halt die bessere Wahl...

City ist ja jetzt nicht grad ne Kontertruppe. Und Sané ist zwar unglaublich schnell mit Ball unterwegs, aber beleibe nicht rein auf Umschaltmomente ausgelegt. Passt ja auch gar nicht zu Guardiola und außerdem hat er ja grade die Kontermomente gegen die Öschis allesamt verpatzt. Irgendwas läuft in der N11 schief, dass er da nur den Egodribbler gibt und völlig uneffektiv bleibt. Hier ne mögliche Erklärung von einem angepissten City-Fan. Bei City darf Sané die Außenposition halten und geht dann auf Positionen ins Dribbling, die relativ ungefährlich sind. In der N11 soll er zentraler spielen und da verliert er offenbar die Übersicht und ist ein zu hohes Risiko.
Die Frage für Löw wäre halt gewesen, den Job eher an die Fähigkeiten des Spieler anzupassen - scheint aber für die WM nicht ins Konzept zu passen. Daher dann der Schnitt.

Gut - ich verfolge aus Zeitgründen die Premier League nicht und habe Sane jetzt eher nach dem beurteilt, was ich von ihm zu Schalke-Zeiten gesehen habe - und da war er meiner Auffassung nach eben ein gerade bei schnellem Umschaltspiel gut eingesetzter Spieler (ähnlich wie bei uns Donis, nur dass Sane eher über die Außen gekommen ist). Für ein Geduldsballbesitzspiel, wie es Löw beispielsweise bei der EM2016 präferierte, erscheint er mir halt zu kopflos und ohne Übersicht für den Moment des Abspiels und den Raum des Zuspiels. Da ist ihm von den Jüngeren z.B. ein Draxler weit voraus.

Da braucht es eher Spieler, die den tief stehenden Gegner geduldig ausspielen und selten den Ball verlieren

So wie Werner

Kronenclub hat geschrieben:

Da braucht es eher Spieler, die den tief stehenden Gegner geduldig ausspielen und selten den Ball verlieren

So wie Werner

Ertappt. Hab es mir vorhin verkniffen, zu sagen: "Eben. Haben wir ja schon einen. Brauchen wir also keinen zweiten."

Für Werner spricht, dass er im Nationaldress in der Regel gut performt (hat). Im Gegensatz zu Sane.

CoachingZone hat geschrieben:Kann die Entscheidungen des Bundestrainers durchaus nachvollziehen.

Leno ist einfach kein mitspielender Torwart, dazu vom Ehrgeiz zerfressen und deshalb ein ständiger Unruheherd. Ganz ehrlich: Wie wahrscheinlich ist es, dass Neuer UND Ter Stegen ausfallen werden? Eben. Mit den beiden hat man die Torwartposition doppelt und sehr gut besetzt, da braucht es einen dritten Torwart, der dankbar ist, dabei zu sein und die Füße still hält, weil er nicht mal auf der Ersatzbank sitzt. Auch sonst bin ich mir nicht sicher, dass Leno noch eine Zukunft bei der Nationalelf hat - Löw sprach davon, dass Tah, Sane und Petersen ab September ein gute Rolle bei ihm spielen werden, Leno hat er nicht erwähnt...

Bei Tah war doch beinahe jedem klar, dass der nur für den Fall der Fälle eines Boateng-Ausfalls mit ins Trainingslager genommen wurde, denn Rüdiger ist da ja wohl erster Ersatz, falls Boateng ausfällt, kann außerdem Dreierkette und zur Not auch RV spielen. Und hat einfach mehr Erfahrung auch auf internationalem Parkett. Süle wiederum ist ein enorm kopfballstarker IV, auch bei Offensivkopfbällen - und damit ein ganz guter Hummels-Ersatz, auch wenn er nicht annähernd an dessen Spieleröffnungskompetenz herankommt.

Petersen - wurde für mich mitgenommen, weil er der beste deutsche BuLi-Stürmer der vergangenen Saison war. Zudem ein bescheidener Teamplayer. Außerdem konnte es Löw imo so vermeiden, den Wagner zu nominieren, und dem ganzen damit einhergehenden "Ich gehöre in den WM-Kader"-Stress im Trainingslager entgehen. Hat man ja bei der Nichtnominierung gesehen, wie groß da das Ego dem Teamgedanken im Weg steht.

Und zu Sane - der ist unzweifelhaft ein großes Talent, aber eben eher der dribbelstarke Konterspieler denn der kombinations- und ballsichere Mitspieler - was beim Spiel gegen Österreich deutlich sichtbar wurde - und der zumindest Stand heute zu oft nicht weiß, wohin er abspielen muss. Wie oft wird die Nationalelf kontern können? Eben. Da braucht es eher Spieler, die den tief stehenden Gegner geduldig ausspielen und selten den Ball verlieren und damit das gegnerische Umschaltspiel gar nicht erst ermöglichen. Spieler wie Draxler, Brandt, selbst Rudy, der außerdem noch sehr gute Freistöße schießen, als Notnagel auf RV spielen kann und außerdem lange genug dabei ist, um die Abläufe gut zu kennen, sind da halt die bessere Wahl.

Ob der Kader gut genug ist, um um den Titel mitzuspielen? Wenn alle in Bestform sind und den unbedingten Siegeswillen eines Schweinsteigers zeigen, dann sicherlich. Sonst wird es schwer.

Sehe ich ganz genau so. Schade um Petersen. Hätte ihm als Joker schon etwas zugetraut, sogar noch eher als Gomez, aber die Entscheidung fiel wohl zwischen Brandt und Petersen und da hat Brandt ihm eben einiges voraus an internationaler Erfahrung wie man am Samstag auch sehen konnte.

Glaube eher dass Brandt nur mitkommt, weil Theodor Reus so empfindlich ist und Leroy Sané noch üben muss, wie Nationalmannschaft geht. Mit Petersen hat das nix zu tun: der Gomez soll den Klose machen, und nächstes Mal, wenn Gomez dann in Rente ist, macht Petersen den Klose.