Unsere stolzen Adler: Zalando FC

Iron hat geschrieben:Kahn wäre sicher eine gute Wahl und nicht unsachlich.

So hat ein jeder seine Meinung.

Manolo hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:
Der Kommentar ist mehr als unsachlich.

Ich betrachte deinen Kommentar Kahn zum Nachfolger von Bierhoff zu machen als mindestens ebenso unsachlich.

Und bleibst dafür jegliche sachliche Erklärung schuldig.

Was hatte Haarshampoomodell Biehoff (um auch mal unsachlich zu sein) denn vir seiner Zeit beim DFB vorzuweisen, was nicht Kahn mindestens auch hat?

Habe ich Bierhoff als geeignet bezeichnet? Und ja. Ich bleibe die sachliche Erklärung ebenso schuldig wie du. Du sagtest du hältst ihn für geeignet, ich sage das Gegenteil. Da ist niemand im Bereich der sachlichen Erklärungen in einem entscheidenen Vorteil wie ich das sehe.

Ich hoffe einstweilen, dass Hitzlsperger dem VfB noch ein Weilchen erhalten bleibt.

thoreau hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:
Ich betrachte deinen Kommentar Kahn zum Nachfolger von Bierhoff zu machen als mindestens ebenso unsachlich.

Und bleibst dafür jegliche sachliche Erklärung schuldig.

Was hatte Haarshampoomodell Biehoff (um auch mal unsachlich zu sein) denn vir seiner Zeit beim DFB vorzuweisen, was nicht Kahn mindestens auch hat?

Habe ich Bierhoff als geeignet bezeichnet? Und ja. Ich bleibe die sachliche Erklärung ebenso schuldig wie du. Du sagtest du hältst ihn für geeignet, ich sage das Gegenteil. Da ist niemand im Bereich der sachlichen Erklärungen in einem entscheidenen Vorteil wie ich das sehe.

Wenn die erste Reaktion die Frage nach dem warum gewesen wäre, hätte ich es erklärt. So werden meine Meinung nun eben die einen teilen und die anderen nicht.

Nice Weather hat geschrieben:Ich hoffe einstweilen, dass Hitzlsperger dem VfB noch ein Weilchen erhalten bleibt.

Diese Hoffnung teile ich.

Der Kommentar ist mehr als unsachlich

Hätte einer der Kahn Fetischisten mal die Ehre ganz SACHLICH zu erklären warum es Kahn werden sollte und warum man glaubt er könne es gar besser als Bierhoff?
Bitte ohne Polemik, halt nicht unsachlich.

Manolo hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:
Der Kommentar ist mehr als unsachlich.

Ich betrachte deinen Kommentar Kahn zum Nachfolger von Bierhoff zu machen als mindestens ebenso unsachlich.

Und bleibst dafür jegliche sachliche Erklärung schuldig.

Was hatte Haarshampoomodell Biehoff (um auch mal unsachlich zu sein) denn vir seiner Zeit beim DFB vorzuweisen, was nicht Kahn mindestens auch hat?

Der eine hat eine EM vergoldet,
der andere eine WM versemmelt.

Aber gut,
irgendein auch nur annähernd plausibles Kriterium für die in der Diskussion stehen Frage ist es natürlich nicht.

Ich fasse den aktuellen Trainer-Stand zusammen:

Hamann / kicker: Streich

SZ: Rangnick oder Sammer

DFB: Löw

Löw: ?

Ich weiß ja, dass Sammer vor 12 Jahren mehr als nur mit den Hufen gescharrt hat, um Bundestrainer zu werden, und dass es eine durchaus stattliche Seilschaft im DFB gibt, die ihn heute noch für einen guten ebensolchen hält, aber der Mann war ernsthaft herzkrank und will deshalb keine aufreibenden Jobs mehr annehmen, wie kommt man also nur auf eine solche Idee?

Hinzu kommt, dass er als Trainer nicht wirklich und vor allem nicht nachhaltig überzeugen konnte. Ich meine, er ist sowohl in Stuttgart als auch in Dortmund mit recht guten Teams gescheitert. Und in München gab er ja nur das Alle-nerv-Rumpelstilzchen - und das auch nur, weil man dort von seinem Insiderwissen aus dem DFB-Nachwuchsbereich profitieren wollte.


Und Rangnick? Eitel genug, um als "Bundes-Ralfi" endlich die lang gesuchte Anerkennung zu genießen, wäre er schon. Aber zum einen muss er ja gerade den Trainerstuhl für den Nagelsmann Julian warmhalten, zum anderen hat er auch noch nie ein Team nachhaltig weiterentwickeln können. Ein halbes oder ganzes Jahr Dauerpressing und Rennen hat für kurzfristige Überraschungserfolge gesorgt, aber aus keiner seiner Mannschaften je einen Champion gemacht. Von seiner Tendenz zum Burnout mal ganz abgesehen...


Ob Streich wiederum außerhalb des Biotops Freiburg und als Trainer eines favorisierten Teams funktioniert, bezweifle ich doch ganz stark. Wir brauchen ja keinen Nachwuchs-, sondern einen Cheftrainer.


Bei Löw weiß ich halt nicht, ob er von seinem Ideal des Fußballs absehen und stattdessen wieder damit anfangen kann, einer Mannschaft ein taktisch variables Konzept zu verpassen. Vielleicht bräuchte es ein starkes Korrektiv durch ein verändertes Ko-Trainerteam.


Bin sowieso sehr gespannt auf die EM-Quali. Bislang haben wir immer von der guten Eingespieltheit nach einem Turnier profitiert. Das fällt dieses Mal weg. Da muss man dann in der Vorbereitung durchaus mal wieder Basics trainieren...

Sanmer hatte eine Durchblutungsstörung im Gehirn. Könnte schon sein, dass ihn das nicht von dieser tollen Aufgabe abhält. Zwischen den seltenen Spielen hat so ein Bundestrainer ja auch ein bisschen Freizeit, große Turniere mal außen vor gelassen.

Ich fände den aber auch sehr, sehr ungut.

Rangnick mag ich ja. Aber ich verstehe die Bedenken und zu einem Starensemble passt er auch nicht.

Streich, ebenso.

Und bitte auch nicht Stefan Kuntz und somit läuft‘s am Ende wohl doch wieder auf Löw raus.

Finde ich sehr riskant. Spätestens nach der nächsten EURO dürfte das vorbei sein.

Ganz krass gestern Struuuuuuuuuunnz in der Saufrunde: Der hat vehement für Loddar Maddäus als Löw-Nachfolger plädiert. Helmer meinte dann flapsig, Peter Neururer wäre gerade frei, aber Strunz hat immer wieder für Matthäus votiert. Und Ziege beklagte, dass man Sandro Wagner nicht nominiert hat, der hätte für "Reibung" gesorgt. Das glaube ich, aber ob das eine nützliche Reibung gewesen wäre, weiß ich nicht so ganz.

CoachingZone hat geschrieben:Bin sowieso sehr gespannt auf die EM-Quali. Bislang haben wir immer von der guten Eingespieltheit nach einem Turnier profitiert. Das fällt dieses Mal weg. Da muss man dann in der Vorbereitung durchaus mal wieder Basics trainieren...

Wobei die EM-Qualifikation auch nach einem kuriosen Modus finktioniert. Aber die die EM wird ja auch besonders.

Qualifikation
Die Qualifikationsspiele zur EM 2020 werden von März bis November 2019 stattfinden. Die Sieger und Zweitplatzierten aller zehn Qualifikationsgruppen qualifizieren sich direkt für die Endrunde. Vier weitere Plätze werden in den Play-off-Spielen der UEFA Nations League 2018/19 im März 2020 vergeben.[6]

Die Qualifikationsgruppen werden erst nach Abschluss der Nations-League-Gruppenphase ausgelost, da die Lostöpfe auf Grundlage der Ergebnisse der Nations-League-Gruppenphase gebildet werden.[6] Angesetzt ist die Auslosung für den 2. Dezember 2018 im Convention Centre in Dublin.[7]

An den Nations League Play-offs nehmen 16 Mannschaften (aus jeder der vier Nations-League-Divisionen vier) teil. Die vier Teilnehmer einer Division spielen dann innerhalb einer Play-off-Gruppe um ein EM-Ticket. Startberechtigt sind die Gruppensieger innerhalb der Divisionen. Sollte ein Gruppensieger bereits für die EM 2020 qualifiziert sein, rückt das nächstbeste nicht qualifizierte Team nach, gegebenenfalls auch Mannschaften aus einer niedrigeren Division. Die Play-off-Spiele in den Gruppen werden im K.-o.-System ausgetragen, mit zwei Halbfinals und einem Endspiel um das EM-Ticket. Somit kann auch mindestens eine Mannschaft aus der niedrigsten Division mit den mutmaßlich schwächsten Mannschaften an der EM teilnehmen.[6] Die Play-offs werden am 22. November 2019 ausgelost.[8]

Nach dem Südkorea-Spiel hatte ich erst den Eindruck, dass Löw von sich aus zurücktreten würde, mittlerweile geht mein Gefühl dahin, dass er doch möglicherweise weitermacht, zudem, da sich ja nicht wirklich ein kompetenter Nachfolger aufdrängt. Hrubesch betreut bis Oktober noch die Frauen, zudem will er danach in Rente. Kuntz wäre auch nicht toll, Schneider und Sorg sind mindestens so beschädigt wie Löw, zudem hat Schneider als Cheftrainer nicht wirklich funktioniert, wie wir ja erfahren haben. Heynckes ist 73 und will Rentner bleiben, das bei den Bayern hat er ja nur wegen UH und Rummenigge gemacht. Sammer: siehe oben. Und die ganzen übrigen DFB-Trainer (Kramer, Streichsbiehr, Prus) sind auch nicht wirklich prickelnd.

Ich sag‘s ja, am Ende macht‘s der Bundes-Jogi.

Tamasi hat geschrieben:Ich sag‘s ja, am Ende macht‘s der Bundes-Jogi.

Kuntz ist jetzt wiederholt die Eignung zum Bundescoach abgesprochen worden. Aber ich habe noch kein Argument gehört, warum.
Mir hat sehr gut gefallen, wie er mit den Jungen umgeht, väterlich, aber konsequent . Und warum soll er taktisch weniger drauf haben, als andere?

thoreau hat geschrieben:

schwaebi hat geschrieben:Lissy, das ist gut beobachtet. Von A bis Schlafanzug.

Mir wäre es ja wirklich am liebsten, diese ganze Bagage, von Bierhoff bis Löw, würde den Löffel abgeben. Ich denke schon, dass man mit der Auswahl an Spielern was hätte reißen können. Im Nachhinein wäre wohl tatsächlich Sané statt Draxler/Goretzka/Müller besser gewesen, aber das ist was Einzelnes.

Denen die Lethargie auszutreiben, dass müssen die Betreuer tun. Und da haben sie gnadenlos versagt und das hätte man tatsächlich spätestens nach dem Ösi-Spiel merken müssen.

Und wenn ich jetzt noch höre, dass sie 4 Mios Verlust machen, trotz tonnenweise Werbeverträge usw., dann komme ich aus dem Kopfschütteln schon gar nicht mehr raus.

Was soll denn diese Schärfe jetzt? Bagage? Gnadenlos versagt? Weil die drei Jungs geweint haben?
Vielleicht kann man den Ball da ein bisschen flach halten.

?!? Verstehe das Problem nicht ganz? Ich halte die Seilschaft Bierhoff und Löw für abgehoben und realitätsfern. Wenn Dir das Wort "Bagage" dafür nicht gefällt, tut's mir leid. Und ja, ich finde, Bierhoff, Löw und der gesamte Betreuerstab hätte merken müssen, dass der Weltmeister-Teil der nominierten Mannschaft lethargisch war. Und zwar schon beim Ösi-Spiel, spätestens aber gegen Saudi-Arabien. Da kann man meinetwegen z.B. bei Boateng und Neuer den Verletzungsrückstand als Entschuldigung herholen, aber dann muss ich halt andere, jüngere und hungrigere Spieler nominieren. Und z..B. bin ich von Khedira und Müller komplett enttäuscht in dieser Hinsicht.

Und welche drei Jungs haben geweint? Ums Weinen ging's mir gar nicht, mir ging's darum, dass es der Betreuerstab nicht geschafft hat, die vorhandenen Spieler richtig zu motivieren, möglicherweise durch einen ordentlichen Konkurrenzkampf innerhalb des Teams. Nicht um trösten oder so. Und Draxler, Goretzka und Müller waren einfach schlecht. Meine Meinung. Muss man nicht gut finden.

Du ziehst ernsthaft Freundschaftsspiele direkt vor dem Turnier als Argumentation heran?
Die "Seilschaft" Bierhof und Löw war bis zu diesem Turnier insbesondere eins. Nämlich extrem erfolgreich.
Hungrige junge Spieler nominieren statt Kroos, Özil, Khedira, Müller? Wen denn?
Natürlich war die Leistung größtenteils schwach aber was du hier als "Alternativen" vorschlägst ist nun wirklich eher das "hinterher weiß es jeder besser"-Konzept.

Sunny hat geschrieben:

Der Kommentar ist mehr als unsachlich

Hätte einer der Kahn Fetischisten mal die Ehre ganz SACHLICH zu erklären warum es Kahn werden sollte und warum man glaubt er könne es gar besser als Bierhoff?
Bitte ohne Polemik, halt nicht unsachlich.

Was kann denn Bierhoff gut? Der hat seine Assistentin... vielleicht kann Kahn aus der mehr rauskitzeln.

Bin echt gespannt, ob die Fragen zu Kuntz und Kahn sachlich beantwortet werden.
Aber vielleicht ist das Topsecret unserer Hellseher hier.

Das mit Kahn und Kuntz etc. erinnert mich so ein wenig an die "Diskussion" um Bode, und zT auch um Lehmann. Da wurde gerne von vielen Seiten fabuliert, dass man die später gerne im Management sehen würde. Begründet wurde das selten, und bei Bode hat es später dann ja auch, nunja, richtig toll funktioniert.

Kahn hat einen eisernen Willen und ist gewiss nicht blöd. Ob ihn das hinreichend für einen Managerposten im Fußballbereich qualifiziert? Keine Ahnung, aber ich bin mir nicht sicher, ob es eine solch grandiose Idee ist, das ohne größere Erfahrung gleich mal an der Nationalmannschaft auszuprobieren. Und warum er besser sein soll als Bierhoff (den ich auch nicht mag, viel zu ölig), das erschließt sich mir spontan auch nicht.

Überzeugt mich, was du zu Kahn geschrieben hast. Entweder hat er sich Sammer angepasst oder umgekehrt oder eher beide wahrscheinlich nicht. Da ich beide für Egomanen halte, würde ich sie ungern in dieser Position sehen.

Vielleicht warten wir alle mal ab, wie sich Jogi entscheidet. Bin gespannt.

Tiffi:
Der Managerposten bei der Nationalmannschaft ist weit weniger anspruchsvoll als bei einem großen klub, da man keine Transfers abwickrln muss. Der Hinweis auf Bode führt daher ins Leere.

Man sollte als Dfb-manager "nur" selbst ein Weltklassekicker gewesen sein oder als Nationalspieler turniererfahrung gegabt haben, um verstehen/sehen zu können, was in so einem Team vorgeht/was es braucht. Reflektieren sollte man auch können.

Daher war Bierhoff auch eine gute Wahl. Nach 14 (?) Jahren braucht es imo aber neue Impulse und Bierhoff hat die Vermarktungsschiene auch überzogen. Kahn wäre als kritischer, ehrgeiziger Zeitgenosse, der als Spieler wirklich alle Höhen und Tiefen erlebt hat, ein gutes Gegengewicht zum Nationaltrainer.

Wie Bierhoff hat er übrigens auch Wirtschaftwissenschaften studiert. Eine Vermarktungsagentur hat er mW auch. Fremd ist ihm das also auch nicht. Mir fehlt aber die Fantasie dafür, dass Kahn wie Bierhoff überziehen würde.

Dass er keinen Trainerschein hat, finde ich sogar gut. Seine Erfahrung reicht locker, um zu sehen, wenn etwas nicht läuft und in Ansätzen Vorschläge zu machen. Würde ein Trainer den Posten haben, sehe ich die Gefahr als zu hoch an, dass er sich für den besseren Nationaltrainer hält. Bsp. Rangnick käme für mich daher absolut nicht in Frage.

Gut argumentiert. Aber was meinst du, was Bierhoff überzogen hat? Die Vermarktungsschiene? Die "Mannschaftskampagne" finde ich z.B. gut. Verpackung gut, mit dem Inhalt (in diesem Jahr) allerdings nicht kompatibel. Dann geht so was in den heutigen Zeiten schnell in die Hosen.
Aber auf die englischen Slogans auf dem Bus könnte man von mir aus gerne verzichten.

thoreau hat geschrieben:Du ziehst ernsthaft Freundschaftsspiele direkt vor dem Turnier als Argumentation heran?
Die "Seilschaft" Bierhof und Löw war bis zu diesem Turnier insbesondere eins. Nämlich extrem erfolgreich.
Hungrige junge Spieler nominieren statt Kroos, Özil, Khedira, Müller? Wen denn?
Natürlich war die Leistung größtenteils schwach aber was du hier als "Alternativen" vorschlägst ist nun wirklich eher das "hinterher weiß es jeder besser"-Konzept.

Schatz, ich zweifle an Deiner Lesefähigkeit. Wo schreibe ich, dass ich statt Kroos, Özil, und Khedira andere nominiert hätte?

Ich schrub

Im Nachhinein wäre wohl tatsächlich Sané statt Draxler/Goretzka/Müller besser gewesen, aber das ist was Einzelnes.

und

Da kann man meinetwegen z.B. bei Boateng und Neuer den Verletzungsrückstand als Entschuldigung herholen, aber dann muss ich halt andere, jüngere und hungrigere Spieler nominieren. Und z..B. bin ich von Khedira und Müller komplett enttäuscht in dieser Hinsicht.

Dass statt Neuer (an dem lag's nicht, aber meiner Meinung nach war das Signal des am Alten Festhaltens falsch) ter Stegen hätte spielen können, ist klar. Boateng hat sich echt reingehauen, aber war meiner Meinung nach nicht 100% fit. Süle und Rüdiger waren da, vielleicht hätte Boateng das Spiel Pause gegen Mexiko noch gut getan. Für die Abwehr wäre meiner Meinung nach generell Bender eine Option gewesen.

Und jetzt kannst du natürlich kommen und sagen hinterher weiß es jeder besser - stimmt. Aber Du kannst gerne schauen, wenn Du Dir die Mühe machen magst. Ich war noch nie Löw-Fan, nicht mal zum WM-Titel 2014.
Du schreibst

Die "Seilschaft" Bierhof und Löw war bis zu diesem Turnier insbesondere eins. Nämlich extrem erfolgreich.

Ich darf Dich korrigieren: schon ganz 2018 nicht. Und: ja natürlich ziehe ich Testspiele vor einer WM als Argumentation heran. Weil man da schon gesehen hat, dass KEINER einen Schritt zuviel gelaufen ist, und dass KEINER aus der zweiten Reihe sich bemüht hat sich noch reinzuspielen. Ist es also zu viel von den Verantwortlichen verlangt, etwas zu sehen was sogar ein normaler Fan ohne rosa Adler-Brille sehen kann?