Politik

Man muss aufpassen, nicht ins Zynische abzugleiten, aber: Das Verschießen von ein paar Raketen und die Durchführung großflächiger Militäroperationen - das sind schon zwei verschiedene paar Schuhe. Es geht in der Karikatur ja darum, dass Putins hochgelobte Militärmaschinerie im Grunde ziemlich beschissen ist. Und dass es für so einen geistigen Steinzeit-Macho ja besonders bitter ist, wenn er militärisch keinen hoch kriegt.

Tiffi,
ich weiß das natürlich und die Karikatur gefällt mir. Man braucht ja auch Hoffnung, vor allem natürlich die Ukrainer... aber ein kleines bisschen auch wir.

Trotzdem denke ich weiterhin, dass es für die Ukraine ganz übel enden wird. Ein paar Tage früher oder später ändern nix am Endergebnis und das wird heißen: Schutt & Asche.

Diese Paar Raketen wurden von Flugzeugen abgefeuert, die über dem schwarzen Meer unterwegs waren.
Niemand versteht aktuell warum Putin seine Lufthoheit nicht ausnutzt. Wahrscheinlich müssen die Bodentruppen erstmal ihre Positionen erreichen

Tamasi hat geschrieben:Trotzdem denke ich weiterhin, dass es für die Ukraine ganz übel enden wird. Ein paar Tage früher oder später ändern nix am Endergebnis und das wird heißen: Schutt & Asche.

Ja, das wird es wohl. Aber:

H. G. Wells hat geschrieben:While there is a chance of the world getting through its troubles, I hold that a reasonable man has to behave as though he were sure of it. If at the end your cheerfulness in not justified, at any rate you will have been cheerful.

Ich bin nicht mehr cheerful.

Ich bin inzwischen für ein Eingreifen der NATO. Und zwar nicht nur mit einer Flugverbotszone. Warum? Darum:

Das Gleichnis von Putin als Schulhof-Bully passt ganz gut. Und dieser Bully verprügelt gerade einen Erstklässler.

Wir stehen drumrum und sagen, „Ey! Das ist nicht gut!“. Wir nehmen dem Bully sogar sein Adidas-Jäckle weg, das er für den Kampf abgelegt hat. Und? Beeindruckt ihn das?

Nö. Der macht weiter. So lange, bis jemand Größeres & Stärkeres kommt und ihm eine aufs Maul gibt.
Oder hat jemand andere Erfahrungen?

Das Argument, mit einem NATO-Eingriff würde man Russland gegen uns aufbringen, zieht eh nicht. Laut russischer Propaganda ist das aktuell eh ein Präventiv-Krieg gegen die NATO und böse sind wir sowieso.

Die Alternative wäre eine Vernichtung der Ukraine – und wie soll’s dann weitergehen? Ist dann wieder alles gut? Nein, natürlich nicht. Ein paar Sanktiönchen werden fallen, aber wir haben uns – zu Recht & zum Glück! – so weit protestierend aus dem Fenster gelehnt, dass wir nicht zu einem normalen Umgang zurückfinden werden. Sprich: Russland wird weiterhin aus Vielem ausgeschlossen bleiben und das führt zu einer weiteren Radikalisierung und einem noch größerem inner-russischen Blame-Game gegen den Westen.

Ein Bully hört nicht auf. Ein paar Tage später wird das nächste Opfer schikaniert.

Ich würde ihm JETZT eine aufs Maul geben.

Okay. Wir sollten aber alle ganz genau wissen, was damit riskiert wird. Jeder zieht da für sich seine Schlüsse, aber damit würde ein Risiko befeuert, dass ich in drei kalten Wintern nicht eingehen würde. Die USA offensichtlich auch nicht, und das beruhigt mich ungemein. Das ist richtig beschissen für die Ukraine, klar.

Im übrigens bekommt der Bully gerade ganz schön aufs Maul. Ist ihm Stand heute egal, aber auch dass wird nicht ewig so weitergehen.

Tifferette hat geschrieben:Okay. Wir sollten aber alle ganz genau wissen, was damit riskiert wird.

Ich weiß.

Ich befürchte allerdings, dass wir gerade die Wahl haben zwischen einem "Ende* mit Schrecken"- oder "Schrecken ohne Ende"-Szenario haben.

* Definiere "Ende". Ich... weiß.

Wir könnten zumindest so lange warten, bis die Reisepässe meiner Kids fertig sind und wir uns ggf. kurzentschlossen ins Flugzeug nach Australien setzen können.

da bin ich auch sehr deutlich und nah bei Tiffi.
Ich finde auch der Vergleich mit dem Schulhofschläger hinkt ein wenig da rum...aber hier wie bei corona verständlich und nachvollziehbar, dass es verschiedene ansichten gibt

Es gibt 190 Länder auf der Welt, davon sind 30 in der Nato

Und alle haben die Hosen voll

cheerful war ich nie im Hinblick auf diesen Krieg. Bin Stand heute aber bei Tiffi, was die Bewertung der Lage angeht. Es wird jeden Tag wahrscheinlicher, dass der Bully die Schlägerei tatsächlich verliert.
Ermorden muss den Tyrannen, bildlich oder tatsächlich, jemand aus seiner unmittelbaren Umgebung, vorher wird keine Ruhe sein. Im Moment glaube ich nicht, dass ein NATO Eingreifen bei diesem Prozess helfen würde.

@Tamasi
Der Vergleich hinkt leider, weil dein Schulhof-Bully keine Vernichtungswaffen hat. Dennoch bin ich geneigt, dir zuzustimmen. Aber wer will schon die Verantwortung für die Konsequenzen eines entschiedeneren Eingreifens tragen? Vor allem, wenn der Phantasie bezüglich der Konsequenzen kaum Grenzen gesetzt sind.

@Mago: Sagen wir es mal so - es wird jedenfalls niemand nach einem Schuldigen suchen. Oder genauer: Niemand mehr.

Polen bereitet da schon was vor.
Irgendwas wird passieren. Sowas kommt nicht unabgestimmt

Tifferette hat geschrieben:Wir könnten zumindest so lange warten, bis die Reisepässe meiner Kids fertig sind und wir uns ggf. kurzentschlossen ins Flugzeug nach Australien setzen können.

Ah.

Moment.

Mann, Frau, zwei Kinder... Wir HABEN Reisepässe! Wir stehen dann dort vor der Tür, kein Problem: "Ja, wir sehen bissle anders aus... Aber hey, scheiß Corona, wir haben uns ja eeewig nicht gesehen und dieses wackelige Skype und diese ganzen Filter... hey, wir sind's wirklich! - Und wenn in ein paar Wochen vier andere vor der Tür stehen und behaupten, sie wären die wahren Tiffis... Einfach wegschicken, diese Bettler!"

Und im Ernst:

Man müsste dem Bully halt so schnell & gezielt aufs Maul geben, dass er gar nicht mehr zu seiner Atombombe greifen kann.

Oder... Kann ihm nicht sein Arzt ein Nowitschok-Pflaster geben?

Deutsche Reisepässe, nehme ich an. Damit wird das aber schwer.

Es sei denn natürlich, muffi hätte mit seiner "Tamasi Nkokwe"-Theorie recht gehabt. Wo ist der eigentlich?

Tamasi hat geschrieben:Und im Ernst:

Man müsste dem Bully halt so schnell & gezielt aufs Maul geben, dass er gar nicht mehr zu seiner Atombombe greifen kann.

Oder... Kann ihm nicht sein Arzt ein Nowitschok-Pflaster geben?

Wer soll denn dem Putin eine aufs Maul hauen? Viele stehen doch blank da und ob die USA so einen Krieg möchte? Wer wäre denn noch in der Lage und wie lange dauert es denn, bis die Militärpäsenz groß genug ist?

Ja, natürlich. Das geht nur als NATO, sprich: Die USA sind federführend.

Die wollen das genauso wenig wie Deutschland oder Frankreich und deshalb wird halt nix passieren. Auch nicht, wenn versehentlich eine Rakete in Polen landet.

Wir verschieben die Eskalation halt in die Zukunft. In fünf Jahren vielleicht?

Tamasi hat geschrieben:Und im Ernst:

Man müsste dem Bully halt so schnell & gezielt aufs Maul geben, dass er gar nicht mehr zu seiner Atombombe greifen kann.
..

Ausgeschlossen, dafür müsstest du ungesehen 6000 Ziele gleichzeitig ausschalten

Der Zeitpunkt, um Putin durch aktives Eingreifen in den Konflikt zu stoppen, dürfte imho vorbei sein. Das hätte man vor Beginn der Invasion durch Stationierung von Truppen in der Ukraine oder was auch immer tun müssen. Das Risiko jetzt ist völlig unkalkulierbar.

Das heißt aber nicht, dass die Ukraine deshalb verloren ist. Jeder Tag, den Putin Krieg führt, schadet ihm selbst ja auch ganz erhebllich. Natürlich hat er einen langen Atem, ihm ist das Leben der eigenen Soldaten ebenso scheißegal wie das wirtschaftliche Wohlergehen seiner Bürger. Trotzdem glaube ich, dass er dieses Desinformationsding nicht ewig wird durchziehen können. Nur ein Beispiel: 10.000 gefallene russische Soldaten bedeuten 10.000 Soldatenmütter, die es einen Scheißdreck interessiert, ob Sie das Wort "Krieg" benutzen dürfen oder nicht. Wenn auch nur ansatzweise publik wird, wie viele Opfer die "Spezialoperation" tatsächlich fordert, könnte sich die Stimmung in RUS drehen. Angeblich gibt es in RUS nichts unpopuläreres als eigene tote Soldaten. Darüber hinaus gibt es hunderttausende Russen, die Verwandte in der Ukraine haben. Aus den gesperrten Medien werden Informationen durchdringen. Und und und.

Irgendwann wird der Druck dann so hoch, dass Putin einen Exit braucht. Und nein, einen Grund dafür muss ihm der Westen nicht liefern. Der Kriegsbeginn hat sich ausschließlich auf Lügen gestützt, also kann er auch das Ende mit einer Lüge begründen.

Vielleicht bin ich auch einfach nur zu naiv ...

Zum Exit: Ein ehemaliger britischer SAS-Offizier, der inzwischen viel bloggt, meinte dazu - der Bär wird sich mit Siegesgebrüll zurückziehen. Konkret könnte die Zusage der Nichtaufnahme in die NATO, gepaart mit dem Verbleib von Donbass/Luhansk bei Russland (oder als Vasallenstaat) als Sieg verkauft werden. Realistisch würde das wohl dann, sobald feststeht, dass Kiew nicht oder nicht in absehbarer Zukunft fallen wird, während die eigenen Verluste höher und höher werden.

Das ist durchaus möglich. bin mir aber nicht sicher, ob das für Selensky noch eine Option ist.

Ausschluss der NATO-Mitgliedschaft hat er mW bereits angeboten, und aus den östlichen Gebieten kriegt er die Russen sowieso nicht wieder raus. Und das weiß er.

Edit: Klar, alles Spekulation. Aber es ist für meine geistige Gesundheit deutlich besser wenn ich annehme, dass es einen realistischen Korridor zum Ende dieser Scheiße hin gibt.

Falls hier noch nicht verlinkt:

https://www.rnd.de/promis/twitter-elon- ... LS7IA.html

Ähm. Wenn man glaubt, dass es nicht mehr absurder werden kann...