Politik

Tamasi hat geschrieben:Das Hamas-Video von der israelisch-französischen Geisel dient wohl vor allem dazu, die israelische Armee endlich nach Gaza und in die Falle zu locken.

Ich hoffe, dass es keine Bodenoffensive gibt. Die Hamas hat den Angriff über Jahre vorbereitet, sie wird auch die Verteidigung vorbereitet haben. Das wird ein Inferno für die Armee werden und wenn gleichzeitig die Hisbollah loslegt, kann das existenzgefährdend werden.

Aber schön, dass die EU nun eine Lieferung mit „Unesco-Hilfsgütern“ organisiert. Je mehr Hilfsgüter sich am Grenzübergang stapeln, umso besser. Wenn‘s nach mir ginge: Humanitäre Hilfe nur gegen die Freilassung der Geiseln.

higgi hat geschrieben:@Tiffi
Du hättest auch sagen können: Nein, Israel begeht keinen Genozid.
Hast du aber nicht, du hast gesagt du findest den Begriff an der Stelle problematisch

Tifferette hat geschrieben:Und natürlich liefert er keine Lösungen, dafür ist er nicht kompetent und tut auch nicht so.

Tifferette hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:@Tiffi
Du hättest auch sagen können: Nein, Israel begeht keinen Genozid.
Hast du aber nicht, du hast gesagt du findest den Begriff an der Stelle problematisch

Ich verstehe ganz einfach zu wenig von der Definition des Genozids, als dass ich mich dazu äußern könnte (dieses "einfach mal die Klappe halten, wenn man nur Halbwissen hat" würde in den Medien auch mal wohltuend sein, aber das ist ein anderes Thema). Daher: problematisch.

Der jüdische Holocaustforscher, der an einer US-Uni lehrt, argumentiert jedenfalls, dass Äußerungen und Maßnahmen, die aus der israelischen Führung kommen bzw. angeordnet werden, durchaus Elemente aufweisen, die mit dem Genozidbegriff übereinstimmen. Und wenn man sich den Schaum vom Mund abwischt, dann muss man eingestehen - wirr ist das jedenfalls nicht. Selbst, wenn man es (wie ich) im Ergebnis für problematisch hält. Und natürlich liefert er keine Lösungen, dafür ist er nicht kompetent und tut auch nicht so.

Tifferette hat geschrieben:Ohne Dir zu nahe treten zu wollen - ich vermute mal, dass der sich mit dem wissenschaftlichen Genozidbegriff a weng besser auskennt als Du. Das Problem dürfte eher auf der Tatsachenebene liegen, also ob diese tatsächlichen Annahmen denn alle so stimmen.

Nochmals: ich finde das Ergebnis auch komisch. Aber mach Dir doch mal die Hose zu, von wegen "Quatsch" und so.

Handlung, «die in der Absicht begangen wird, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören

Gibts des hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:Das Hamas-Video von der israelisch-französischen Geisel dient wohl vor allem dazu, die israelische Armee endlich nach Gaza und in die Falle zu locken.

Ich hoffe, dass es keine Bodenoffensive gibt. Die Hamas hat den Angriff über Jahre vorbereitet, sie wird auch die Verteidigung vorbereitet haben. Das wird ein Inferno für die Armee werden und wenn gleichzeitig die Hisbollah loslegt, kann das existenzgefährdend werden.

Aber schön, dass die EU nun eine Lieferung mit „Unesco-Hilfsgütern“ organisiert. Je mehr Hilfsgüter sich am Grenzübergang stapeln, umso besser. Wenn‘s nach mir ginge: Humanitäre Hilfe nur gegen die Freilassung der Geiseln.

bin über deine recht unausgewogenen Ansichten in diesem sehr schweren, komplexen Thema etwas überrascht, wenn gar leicht schockiert. hätte dich bzw. deine Sicht da anders eingeschätzt

Higgi kann man nicht ernst nehmen.

Tiffi hat, wie so oft, aus meiner Sicht das optimale "Mittel"...wenngleich es wohl einfach kein richtig/falsch, gut/böse oder schwarz/weiß im Allgemeinen geben kann hier

alles scheisse was da unten passiert, der Spagat zwischen Bedürftigen Helfen und Terroristen unschädlich machen muss so gut es geht gegangen werden

Sehe ich (fast) genauso. Unterschiede
Gibt's wg.:
"Schockiert" sollten wir hier über andere Meinungen eher weniger sein. Das Thema kann - hier im Forum und wahrscheinlich bis weit hinein in politikwissenschaftliche und Hisoriker-Kreise - nur unterkommen diskutiert werden. Da haben alle gleichviel (Un)Recht. Deswegen würde ich Higgi auch genauso ernst nehmen wie meinen Nachbarn, der mir den Aufruf zur Palästinenser-Demo in Mannheim geschickt hat.
Und nein: an dem Scheitern einer "richtigen" Einordnung ändert der gestrige Terroranschlag ebensowenig, wie die infame israelische Siedlungpolitik... ...obwohl oder weil das alles damit irgendwie zusammenhängt.
Und da bin ich wieder bei der eingangs erwähnten Zustimmung zu möglichst abwägenden gemäßigten Äußerungen. Ohne Befeuerung von Rachegelüsten, die verständlicher leichter zu bedienen sind - auf beiden Seiten.

higgi hat geschrieben:Hab jetzt noch gar nicht geschaut wer oder was Democracy Now ist.
Aufgefallen sind die mir bisher jedenfalls noch nicht, weder positiv noch negativ
Ein etabliertes Medium dürfte es aber nicht sein

Spielgerät hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Hab jetzt noch gar nicht geschaut wer oder was Democracy Now ist.
Aufgefallen sind die mir bisher jedenfalls noch nicht, weder positiv noch negativ
Ein etabliertes Medium dürfte es aber nicht sein

Kein Platz für differenziertere Meinungen, zumindest was den Israel-Palästina-Konflikt angeht.

Vor dem 7. Oktober hunderte, wahrscheinlich sogar tausende pro-palästinensische Beiträge auf Twitter (bei 130.000 Posts insgesamt)
Am 7. Oktober begann das Abschlachtens israelischer Zivilisten.
Zwei Tage lang kein einziger Post dazu von Democracy Now.
Am 9. Oktober dann endlich ein Lebenszeichen:

Breaking! Death toll tops 1300

https://x.com/democracynow/status/17113 ... 15130?s=20 (Einbettung funzt leider nicht)

Gemeint waren aber nicht etwa die israelischen sondern die palästinensichen Opfer. Seitdem, so weit ich das überblicke, nicht ein einziger Post in dem von Tamasi angemahnten Sinn. Nicht verwunderlich, dass die professorale Genozidtheorie also gerade dort publiziert wird.

Nice Weather hat geschrieben:Democracy Now! sind natürlich linke Spinner und Weltverbesserer. Gut, so einfach ist es nicht, aber es spielt auch keine Rolle: es geht ja nicht um deren Stoßrichtung, sondern konkret um den Artikel, den Raz Segal geschrieben hat.

Er legt die akademische Sicht dar. Mit der Frage, wie ein Genozid aussieht, haben wir Deutsche traditionell ein Problem: wir sind unangefochtene Weltmeister, und für uns ist alles unter siebenstellig nicht der Rede wert, so kommt es einem manchmal vor.

Letztendlich geht es darum, dass Israel gerade das tut, was in der Vergangenheit schon oft erfolgreich praktiziert wurde: “Tatsachen schaffen”. Über internationales Recht und solche Dinge kann man dann ja hinterher reden.

Was hättest du von einem Scholz erwartet, wenn eine Gruppe Hierzulande beschlossen hätte, 1300 Männer, Frauen, Kinder und Babies zu massakrieren?

Andere Ausgangslage
- im Falle Israels, steht die Existenz des Landes auf dem Spiel

Wie froh ich oft bin,
dass nicht das Volksempfinden die Richtung vorgibt, sondern Gesetzgeber und Justiz.