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muffinho
Also keine Argumente pro Kavanaugh, sondern nur Deine Meinung, aber Hauptsache wieder etwas relativiert, ohne sachlich darauf einzugehen... kennt man ja inzwischen.

Tifferette
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Grasdaggl
Wo Airwin Recht hat - ich muss das nicht entscheiden, zum Glück. Aber wenn mir schon die professionelle Brille angetragen wird: Ford hat sich wie eine glaubhafte Zeugin verhalten. Vielleicht wurde sie auch gut gecoacht. Kavanaugh hat hingegen ein schwaches Bild abgegeben. Gerade ein Richter sollte wissen, wie wichtig es ist, Fragen auch zu beantworten. Allein schon aufgrund seines Auftretens halte ich ihn für ungeeignet, unabhängig von seiner juristischen Qualifiktaion oder von der Richtigkeit der Vorwürfe.

Generell geht da eines schnell unter. Es geht nicht um eine Verurteilung im Strafprozess. Dort muss die Schuld eines Anklagten mit an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit feststehen. Hier geht es darum, ob jemand in eines der höchsten Ämter der USA ernannt wird. Dort muss ein anderer Maßstab gelten. Wenn es da Zweifel an der Integrität gibt, und diese Zweifel nicht völlig an den Haaren herbeigezogen sind, dann darf der Kandidat nicht ernannt werden. Das war früher auch Konsens unter den beiden Parteien, ist aber im vergifteten heutigen Umfeld völlig untergegangen.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

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Airwin
ja, alles mehr oder weniger richtig, aber es ging ja nicht um das geschilderte gedöhns. Ich hatte lediglich gesagt , dass ich nicht beurteilen kann wer da lügt, aus den oben genannten gründen. Und muffi kann das eben nur schwer ertragen... .

Bzgl gedöhns: Wenn der kavanaugh oberster richter wird , kann ich mir nach der geschichte schwerlich vorstellen, dass er unvoreingenommen sein kann wenn es um fälle geht in denen democrats und reps eine wichtige rolle spielen ( und das wird ja in der regel so sein) . Wenn er in der angelegenheit lügt, dürfte man das befürchten, wenn er die wahrheit sagt ebenfalls oder sogar erst recht.
Insofern gehen die democrats da aufs ganze, wenn er richter wird haben sie da einen feind fürs leben sitzen , würde ich jedenfalls vermuten.

Southern Comfort
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Airwin hat geschrieben:Es gibt plausible argumente von beiden seiten.


Muffinho hätte hierzu gerne wohl etwas tiefergehende Erläuterungen, oder wenigstens ne Aufzählung, was auf Kavanaughs Seite für Dich plausibel war... Das ist imho alles. Er will nicht, dass Du ein Urteil für den Fall fällst.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

Tifferette
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Airwin hat geschrieben:ja, alles mehr oder weniger richtig, aber es ging ja nicht um das geschilderte gedöhns. Ich hatte lediglich gesagt , dass ich nicht beurteilen kann wer da lügt, aus den oben genannten gründen.


Du machst es Dir da ganz schön einfach. Aber man muss nicht zu allem eine Meinung haben, das ist richtig. Nur hattest Du ja vorher schon von "Argumenten" gesprochen, da hätte man also schon etwas mehr erwartet.
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Unter Westfalen
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Mir schienen bei ihm echte (oder gespielte) Emotionen nachvollziehbare Argumente ersetzen zu sollen.
Den Typen wollte ich nicht in einem unserer obersten Gerichte haben.
Armes Amerika!
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Tifferette
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Grasdaggl
So macht man das halt. Nen Wutanfall bekommen und dann heulen. Darauf hat meine Mutter schon nicht mehr reagiert als ich fünf Jahre alt war.
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Airwin
@SC

die demokraten hatten angekündigt dass sie den mit allen mitteln verhindern wollen und ziehen dann so spät wie möglich diesen vorwurf um das ganze in die zeit nach den zwischenwahlen zu verlegen. Das dürfte ja wohl unstrittig sein.
Bzgl des falles selbst : Die frau wirkt glaubwürdig, kavanaugh letztlich auch (tifferettes einschränkungen bezogen sich ja eher auf seine eignung als auf seine glaubwürdigkeit), es gibt keine zeugen die sich erinnern etc ... .

ich bin froh dass ich da nichts glauben oder entscheiden muß und erinnere mich mit grausen an den fall kachelmann und was seinerzeit alles geschrieben und an argumenten aufgezählt wurde. Ich habe bzgl dieses sachverhaltes KEINE meinung , etwas was muffinho offenkundig nicht verstehen kann :roll:

=>
Also keine Argumente pro Kavanaugh, sondern nur Deine Meinung, etc blablubbgeiffer


Hast du denn eine?

Tifferette
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Grasdaggl
Airwin hat geschrieben:Bzgl des falles selbst : Die frau wirkt glaubwürdig, kavanaugh letztlich auch (tifferettes einschränkungen bezogen sich ja eher auf seine eignung als auf seine glaubwürdigkeit), es gibt keine zeugen die sich erinnern etc ... .

Ich begog mich ausdrücklich auf seine Glaubwürdigkeit. Der hat verschiedene Fragen nicht beantwortet bzw. ist ausgewichen. Das weckt bei mir erhebliche Zweifel an der Glaubwürdigkeit.

Wenn ein Richter das mit dem Beantworten nicht checkt oder einfach ignoriert und stattdessen erst einmal rumwütet, dann weckt das bei mir Zweifel an der Eignung.

Das sind zwei verschiedene Fragen.
Zuletzt geändert von Tifferette am 1. Oktober 2018 11:33, insgesamt 1-mal geändert.
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muffinho
Über den Vorgang rund um die Nominierung sollte man sich am besten gar nicht unterhalten, da könnte man das nackte Kotzen bekommen, etwa der Anfall von Lindsey Graham, dass er für Kavanaugh stimmen werden, weil er nicht aufgrund einer Anschuldigung das Leben eines Menschen zerstören will.... das nennt er "What you want to do is destroy this guy's life".... was ist mit einer Vergewaltigung? Kann das ein Leben zerstören? Muss Kavanaugh danach auch zum Therapeuten? Hat er vielleicht dann Misstrauen gegenüber allen anderen Politikern? Meidet er dann vielleicht auch öffentliche Plätze, hat Panikattacken und Angstzustände oder andere Sachen, die mit einer Vergewaltigung psychisch so folgen können?

Nein ehrlich, das moralische Niveau in der amerikanischen Politik kann einen nur noch anwidern.

Aber auch die Relativierversuche, sei es rund um die Anhörung oder auch hier, kann einen ankotzen... gute Argumente auf beiden Seiten, ohne danach auch nur eines nennen zu können, was soll der Scheiß? Das ist nichts anderes als "look at what happened last night in Sweden", einfach mal etwas in den Raum geworfen und hoffen, dass keine Details möchte... und wenn dann die Nachfrage kommt, folgen Ausflüchte, nur keine Details.

muffinho
Southern Comfort hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:Es gibt plausible argumente von beiden seiten.


Muffinho hätte hierzu gerne wohl etwas tiefergehende Erläuterungen, oder wenigstens ne Aufzählung, was auf Kavanaughs Seite für Dich plausibel war... Das ist imho alles. Er will nicht, dass Du ein Urteil für den Fall fällst.


Ich hätte es nicht besser zusammenfassen können. Wenn man schon sagt, dass beide Seite gute Argumente hätten, dann sollte man wenigstens auch 2 (Argumente=Plural!) aufzählen können, sonst hätte man auch einfach mal nur die Klappe halten können und nicht alles relativieren müssen.

Airwin
Tifferette hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:ja, alles mehr oder weniger richtig, aber es ging ja nicht um das geschilderte gedöhns. Ich hatte lediglich gesagt , dass ich nicht beurteilen kann wer da lügt, aus den oben genannten gründen.


Du machst es Dir da ganz schön einfach. Aber man muss nicht zu allem eine Meinung haben, das ist richtig. Nur hattest Du ja vorher schon von "Argumenten" gesprochen, da hätte man also schon etwas mehr erwartet.



jo mei, die sind doch bekannt, was soll ich den ganzen rotz wiederholen der in allen zeitungen steht? Es gibt keine zeugen , weder belastende noch entlastende, der typ will die american virgin gewesen sein , anscheinend hat sich auch keine freundin gemeldet die dem wiederspricht, etc etc, alles halt keine beweise.
Insofern bleibt es bei allen beim glauben, die einen sind von ihrem heulauftritt überzeugt, die anderen von seinem . Auch an dich die frage hast du zum konkreten sachverhalt eine meinung, muffinho scheint ja die wahrheit zu kennen , ich hoffe trotzdem dass er nicht dabei war.
Zuletzt geändert von Airwin am 1. Oktober 2018 11:38, insgesamt 1-mal geändert.

muffinho
Airwin hat geschrieben:
Hast du denn eine?


Ich habe eine Meinung, nämlich dass ich nach Betrachtung der von mir geschilderten Argumente eher Richtung Ford tendiere bei der Frage, wer die Wahrheit sagt, und aufgrund der von mir vorgetragenen Beispiele ist das "eher" eher stark als schwach.

Tifferette
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Grasdaggl
Airwin hat geschrieben:jo mei, die sind doch bekannt, was soll ich den ganzen rotz wiederholen der in allen zeitungen steht?


Das machst Du sonst doch auch genüsslich?

:mrgreen:
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Airwin
muffinho hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:
Hast du denn eine?


Ich habe eine Meinung, nämlich dass ich nach Betrachtung der von mir geschilderten Argumente eher Richtung Ford tendiere bei der Frage, wer die Wahrheit sagt, und aufgrund der von mir vorgetragenen Beispiele ist das "eher" eher stark als schwach.



und mich überzeugt das halt eher nicht. Wenn du das als "relativiererei" ansiehst, welcome, juckt micht nicht die bohne.

Airwin
Tifferette hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:jo mei, die sind doch bekannt, was soll ich den ganzen rotz wiederholen der in allen zeitungen steht?


Das machst Du sonst doch auch genüsslich?

:mrgreen:




und du regst dich dann immer darüber auf ?

:mrgreen:

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Das taktische Verhalten der Demokraten entspricht dem der Republikaner unter Obama.
Schlimm genug, aber mit der Glaubwürdigkeit von Frau Ford hat das genau so wenig zu tun wie mit der von Kavanaugh.
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Tifferette
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Grasdaggl
Airwin hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:jo mei, die sind doch bekannt, was soll ich den ganzen rotz wiederholen der in allen zeitungen steht?


Das machst Du sonst doch auch genüsslich?

:mrgreen:




und du regst dich dann immer darüber auf ?

:mrgreen:


Ich hatte da auch schon was vorbereitet, jetzt muss ich aber noch auf Deine Vorleistung warten.

:P
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muffinho
Airwin hat geschrieben:
muffinho hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:
Hast du denn eine?


Ich habe eine Meinung, nämlich dass ich nach Betrachtung der von mir geschilderten Argumente eher Richtung Ford tendiere bei der Frage, wer die Wahrheit sagt, und aufgrund der von mir vorgetragenen Beispiele ist das "eher" eher stark als schwach.



und mich überzeugt das halt eher nicht. Wenn du das als "relativiererei" ansiehst, welcome, juckt micht nicht die bohne.


Dich überzeugen meine vorgetragenen Argumente Pro Ford nicht, selbst hast Du aber einziges Argument Pro Kavanaugh, was Dich aber nicht daran hindert zu behaupten, dass es "plausible Argumente auf beiden Seiten gibt".... damit relativierst Du nur die Sache, ähnlich wie wenn ich schreiben würde dass es beim Spiel der Bauern gegen uns vor 4 Wochen gute Chancen auf beiden Seiten gegeben hat.

Die Frage, die sich mir nun stellt, ist die Intention, die sich dahinter verbirgt.... egal, vielleicht kannst Du nicht mit Demokraten, oder mit Frauen, vielleicht magst Du einen autokratischen Führungsstil, was auch immer, es soll Dein Geheimnis bleiben. Nur wenn Du nächstes Mal etwas behauptest, überlege Dir doch bitte vorher ob Du dafür auch nur den Hauch einer Untermauerung hast, wenn nicht, klick lieber das kleine X im Browserfenster statt auf "Absenden"

Airwin
muffi les doch bitte ein wenig zwischen den zeilen - falls du das kannst. Wenn ich schreibe, dass es zu diesem vorfall keine belastenden zeugenaussagen gibt und dass es offensichtlich auch keine frau gibt die widerspricht wenn der zukünftige oberste richter behauptet er sei die iron maiden seines jahrganges gewesen, dann darfst du das durchaus als argument werten. Angeblich gibt es ja nun noch weitere opfer und sogar männer die zugeben sie wären im fall ford die täter gewesen und wahrscheinlich noch tonnen von fakenews .... . Ich mach es mir da - wie von tifferette bedauert - bequem und bleibe dabei , dass dies für mich zu nix führt, ich möchte mich nicht eingehend mit dem leben von frau F und herrn K und deren vermeintlicher (un)glaubwürdigkeit befassen und dasselbe dann noch für x randfiguren wiederholen. Die wahrheit kennen nur die beiden und ggf. Mr. wie war sein name?, der sich an nichts erinnern kann oder will.




Bitte informiere mich dann über die von dir berechnete wahrscheinlichkeit , dass die aussagen von frau F. zutreffend sind, ich bin schon gespannt .





Tifferette
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Grasdaggl
Fun Fact: Besagter Chad Ludington (jetzt Associate Professor) hat über die Weingewohnheiten in Schottland und England zwischen dem 17. und 19. Jahrhundert promoviert. Offiziell ist er unter anderem in "Europäischer Lebensmittelgeschichte" spezialisiert. So kann man das auch nennen.

https://scholar.harvard.edu/armitage/pe ... -ludington

Der weiß also anscheinend, wovon er spricht. :D
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(Batman)