Anschläge in Paris

Von heute auf morgen effektive Grenzkontrollen einzuführen wäre nicht nur utopisch sondern reiner Aktionismus. Wer sollte diese denn durchführen, der Bundesgrenzschutz? Pech, gibt's nimmer und dessen Nachfolgebehörde hat andere Aufgaben. Der Zoll hat zuwenig Personal und die (Bereitschafts-)Polizei ist wohl an der Belastungsgrenze.

Zumal gerade in Frankreich im kriminellen Milieu vollautomatische Waffen und sogar Panzerfäuste nicht selten sind. Wie Branson geschrieben hat, gerade in Marseille gab's in den letzten Jahren viele Schießereien mit Kalaschnikows o.ä.
Die Täter feigen Bastarde waren wohl sogenannte "homegrown terrorists", also im Land geboren und radikalisiert. Da helfen Grenzkontrollen halt auch eher wenig.

Wo man wirklich ansetzen kann, ist bei den Hintermännern, dem Umfeld und Know-How. Denn einen Anschlag mit einem Sturmgewehr verüben zu wollen ist eine Sache, aber mit diesem auch umzugehen und gar eine verdammte Sprengstoffweste zu basteln ist eine andere Hausnummer.
Von daher müssen Moscheen und Vereine, in denen radikale Thesen verbreitet werden, weitaus besser überwacht werden. Auch die meisten Syrien-Rückkehrer sind natürlich potentielle Attentäter.
Das ist den Sicherheitsbehörden natürlich längst klar, nur an der Umsetzung mangelt es bisher gewaltig. Wobei es in einer offenen Gesellschaft immer ein Risiko geben wird.

Nilkheimer hat geschrieben:Heinz bleibt Heinz, wie er spinnt und kracht.

Frutzelchen Kittelberger ist wieder da?

Naja wenn det Einsatz Panzerfaust und Handfeuerwaffen in unserem Nachbarland öfters vorkommt, dann wäre eine nationale Grenzkontrolle ja fast schon notwenig.

Es ist egoistisch, aber ich bin erleichtert, dass alle Freunde, Bekannte und Kollegen in Paris unverletzt geblieben sind.

Fluctuat nec mergitur.

Finde das nicht egoistisch sondern menschlich. Und kein bisschen verwerflich.

Ansonsten fürchte ich, werde ich diese Thread meiden müssen. Idiotische "Paris ändert alles"-Trottel muss man so schon genug ertragen. Wer ernsthaft glaubt und behauptet, ohne die aktuelle Flüchtlingssituation wäre auch nur ein Terrorist weniger nach Frankreich gekommen, zeigt sein wahres Gesicht und missbraucht den Tod von über hundert Menschen für billige, populistische Propaganda.
Komisch, wie vehement behauptet wird, man könne absolut nichts mit der AfD und Pegida anfangen, während man zu 90% "inhaltlich" den gleichen Mist brüllt.
Und vielleicht kann man endlich irgendjemanden über die Wüste abwerfen, damit das dumme Geblöke ein Ende hat und er endlich zufrieden ist.

Kronenclub hat geschrieben:Eventuell hätten diese 2 bei einer geordneten Flüchtlingspolitik gar nicht erst nach Europa einreisen können.
Das würde dann einen gewaltigen Unterschied machen.

Wenn Du Dich bei einem solchen Thema auf Konjunktive stützt und auf dieser Basis dann argumentierst wird mir schlecht.

Iron hat geschrieben:Naja wenn det Einsatz Panzerfaust und Handfeuerwaffen in unserem Nachbarland öfters vorkommt, dann wäre eine nationale Grenzkontrolle ja fast schon notwenig.

Nein, denn das ist gerade mein Punkt: Diese Waffen sind bereits in der EU, selbst wenn wir Prä-Schengen-Grenzen hätten würde ein entschlossener Schmuggler diese von A nach B bringen können. Die Ressourcen müssen vieleher an anderen Stellen eingesetzt werden.

Zumal die Reisefreiheit ohne sichtbare Grenzen eine DER zentralen Errungenschaften der EU bzw des Schengen-Raums ist. Diese nun einzuschränken wäre für die Terroristen ein weitaus größerer Erfolg als alle Toten von Paris.

Ansonsten fürchte ich, werde ich diese Thread meiden müssen. Idiotische "Paris ändert alles"-Trottel muss man so schon genug ertragen.

Hat hier - außer der Franzosenplörre - keiner gemacht, soweit ich sehe. Selbst Heinz hat ja deutlich gesagt, dass er seine Kontrollforderungen nicht mit der Flüchtlingsfrage verknüpft wissen will, und rempfi will halt alle Dschihadisten gleich aufknüpfen, sagt aber (hier) nichts zu Flüchtlingen.

Mago hat geschrieben:

... und wird von terroristischen Subjekten ausgenutzt um nach Europa einzudringen. Das ist leider Fakt

Bei welcher seriösen Quelle kann man das nachlesen?

Das wirst du bei keiner seriösen Quelle nachlesen können, weil solche Informationen nicht an die Presse weitergegeben werden (dürfen). Das bedeutet aber nicht, dass es dennoch so ist.

Auch wenn unsere Minister de Maiziere und von der Leyen dies, wider besseren Wissens und um die Bevölkerung zu beruhigen, immer wieder verneinen.

Ah, ok, da ist noch einer.

Auch wenn unsere Minister de Maiziere und von der Leyen dies, wider besseren Wissens und um die Bevölkerung zu beruhigen, immer wieder verneinen.

@Grinsi ,.. es geht doch darum ob so ein Terroranschlag verhindert werden kann wenn die Grenzen zu sind,..
ich behaupte ,.. nein. Allein der Tatsache geschuldet das einige Angreifer Franzosen und EU-Bürger waren.

Nilkheimer hat geschrieben:

Ansonsten fürchte ich, werde ich diese Thread meiden müssen. Idiotische "Paris ändert alles"-Trottel muss man so schon genug ertragen.

Hat hier - außer der Franzosenplörre - keiner gemacht, soweit ich sehe. Selbst Heinz hat ja deutlich gesagt, dass er seine Kontrollforderungen nicht mit der Flüchtlingsfrage verknüpft wissen will, und rempfi will halt alle Dschihadisten gleich aufknüpfen, sagt aber (hier) nichts zu Flüchtlingen.

Danke. Zu Flüchtlingen ist zu sagen, und das hat "rempfi" schon x-mal getan, daß diese den Schutz geniessen müssen. Wo habe ich etwas anderes behauptet? Aber einige hier dürften des Lesens wohl nicht mächtig sein.

Was ich, wie im übrigen etliche andere aber auch fordere und ganz klar sage ist:

Das Boot ist voll!!!

Was wir hier nämlich, im vollen Bewusstsein dessen, was mit der ersten Migrationsdebatte (Türken, Griechen etc.) verbunden ist, tun, ist uns genau das heranzuzüchten, was Frankreich bereits zur Genüge und wir auch schon haben: Brennpunkte, in die sich keinerlei Polizei mehr getraut. In denen genau das ensteht, was Frankreich schon hat.

Und weil unsere "Kanzlerette" mit Ihrem "herzlich Willkommen" die Türen und Tore weit aufgemacht hat, vorbei an Gesetzen, am Willen der Bürger, weil es Griechenland-Millionen für Hedgefonds, Hartz IV (nicht wegen mir) etc. pp. gibt, gibt es überhaupt erst Pegida und AfD.

Auf denen wird allerkräftigst herumgehackt und die mitmarschierenden NPD-Deppen werden seit Jahren geduldet.

Ich muss das Ganze schon im Zus.-hang sehen, und es wird auch keiner hier bestreiten können, daß das alles gewollt ist, um unzufriedene Bürger, die Ihrem Hals Luft machen, in eine Ecke zu drängen. Das ist nämlich sehr bequem und für Politiker, die sich mit IHREN FEHLERN nicht beschäftigen wollen, die einfachste Lösung.

Wohlwissend, daß während des vor allem zweiten Weltkrieges Millionen flüchtende Deutsche in anderen Ländern Sicherheit bekommen haben, gibt es nichts dagegen zu sagen, daß wir Flüchtlinge ins Land lassen, absolut gar nichts.

Aber ich darf mir doch sehr wohl darüber Gedanken machen, was mit den Millionen geschieht, die dann hier integriert werden sollen, wenn diese denn eben nicht nach Syrien, Afghanistan, Pakistan oder woher auch immer sie kommen mögen, zurück können, vor dem Hintergrund von Wohnungs-, Arbeitsplatz-, und Geldmangel auf allen Ebenen?

Wir und das behaupte ich, züchten uns hier dasselbe Problem wie die Franzosen heran.

Und damit das auch ganz klar ist:

Von mir aus können auch alle rechten Dumpfbacken über der Wüste abgeworfen werden.

Ich kann es einfach nicht mehr ertragen, wenn Politiker von Integration, Sprache, Chancen auf dem Arbeitsmarkt reden, wohlwissend, dass es alles nur Worthülsen sind, die sich am Ende nicht verwirklichen lassen werden.

Nun mag der eine oder andere um die Ecke kommen, und sagen, ja, das sind dann aber nur wenige, die sich mglw. nicht integrieren lassen. In Ordnung, völlig in Ordnung. Aber dann hätte ich gerne kein Bleiberecht mehr, sondern eine konsequente Abschiebung und nicht mehr länger das "Grüne" Gelabere von Mitleid und was weiss ich noch alles.

Erst das Unheil mit anrichten, und anschliessend nicht zugeben, daß man mit Schuld ist.

Mike the Bike hat geschrieben:

Auch wenn unsere Minister de Maiziere und von der Leyen dies, wider besseren Wissens und um die Bevölkerung zu beruhigen, immer wieder verneinen.

@Grinsi ,.. es geht doch darum ob so ein Terroranschlag verhindert werden kann wenn die Grenzen zu sind,..
ich behaupte ,.. nein. Allein der Tatsache geschuldet das einige Angreifer Franzosen und EU-Bürger waren.

Es kommt noch besser, die kopfabschneider in London waren Briten, die Sauerlandgruppe deutsche Staatsbürger.

Allein mit Grenzen dicht wird man seine eigenen Staatsbürger nicht daran hindern können anschlage zu verüben.

Und es ist ja nicht so, dass man einfach die Türe zu macht und keiner kommt mehr rein.

Erst das Unheil mit anrichten, und anschliessend nicht zugeben, daß man mit Schuld ist.

verstehe viel Deiner Punkte,.. und ja die Integration ist eine sehr wichtige Aufgabe, ohne Frage,..

aber Bitte was sollen wir denn mit den Flüchtlingen machen ? Sollen wir uns genau so schäbig verhalten wie fast ganz Europa,.. 99 % der Flüchtlinge haben mehr Leid gesehen wie es in Paris je gegeben hat,.. die Flüchtlinge flüchten genau von denserselben Mischpoke die für die Taten in Paris verantwortlich sind.

Das die ganze Flüchtlingsmisere etwas koordinierter hätte ablaufen können ,.. sicher möglich. Aber ein vergleichsszenario haben wir nicht ,... und Frau Merkel ist sicherlich auch vom unsozialen verhalten der meisten EU Länder überrascht worden.

Mike the Bike hat geschrieben:

Erst das Unheil mit anrichten, und anschliessend nicht zugeben, daß man mit Schuld ist.

verstehe viel Deiner Punkte,.. und ja die Integration ist eine sehr wichtige Aufgabe, ohne Frage,..

aber Bitte was sollen wir denn mit den Flüchtlingen machen ? Sollen wir uns genau so schäbig verhalten wie fast ganz Europa,.. 99 % der Flüchtlinge haben mehr Leid gesehen wie es in Paris je gegeben hat,.. die Flüchtlinge flüchten genau von denserselben Mischpoke die für die Taten in Paris verantwortlich sind.

Das die ganze Flüchtlingsmisere etwas koordinierter hätte ablaufen können ,.. sicher möglich. Aber ein vergleichsszenario haben wir nicht ,... und Frau Merkel ist sicherlich auch vom unsozialen verhalten der meisten EU Länder überrascht worden.

Also dass man bis auf Schweden und mit Abstrichen Österreich in der EU gar keine Hilfe in der Flüchtlingshilfe bekommt hätte ich auch nicht erwartet.

Dass unser Lebensraum im Osten sich so krass dagegen sträubt auch nur einen Flüchtling aufzunehmen, spricht wirklich Bände. Sollte man sich überlegen ob man die bei einer Neuordnung Europa nicht gleich auf die andere Seite des Zauns befördert.

die Strafraumgitarre hat ein ordentliches Solo gespielt - I like it.

@Strafraumgitarre hat geschrieben:

Genau so! Humanismus, Aufklärung, Rechtsstaatlichkeit... am besten, wir schaffen all diese Werte und Errungenschaften selbst ab und schwupps: Schon können sie auch nicht mehr durch Terror bedroht werden.

Na dann geh Du voran, fahr nach Rakka, mit Blümchen in der Hand, und klär die "verirrten, verwirrten Schäfchen auf".

Ich bezweifle allerdings, daß Du sehr viel Gelegenheit dazu haben wirst.

Franky ,.. entäusche mich nicht ,... du weist doch genau wie @Strafraumgitarre es gemeint hat ,.. ein wenig besonnenheit wäre nicht schlecht

Will mich gar nicht weiter einmischen, das Reply-Post auf franky ist nur frappierend sinnbildlich für die Diskussionsführung hier und warum ich mich im Großen und Ganzen gerne davon fern halte...

franky umreißt in seinem Posting recht klar, wen er da zum Teufel schicken will. Nämlich diese feige, verbrecherische Mörderbande des IS. Und strafraumgitarre geht lediglich im ersten Absatz darauf ein, um genau einen später die (aus meiner Sicht) unzulässige Verquickung mit den Flüchtlingen zu starten.
Hat was dezent södereskes...

RedBlues hat geschrieben:

Mike the Bike hat geschrieben:

Erst das Unheil mit anrichten, und anschliessend nicht zugeben, daß man mit Schuld ist.

verstehe viel Deiner Punkte,.. und ja die Integration ist eine sehr wichtige Aufgabe, ohne Frage,..

aber Bitte was sollen wir denn mit den Flüchtlingen machen ? Sollen wir uns genau so schäbig verhalten wie fast ganz Europa,.. 99 % der Flüchtlinge haben mehr Leid gesehen wie es in Paris je gegeben hat,.. die Flüchtlinge flüchten genau von denserselben Mischpoke die für die Taten in Paris verantwortlich sind.

Das die ganze Flüchtlingsmisere etwas koordinierter hätte ablaufen können ,.. sicher möglich. Aber ein vergleichsszenario haben wir nicht ,... und Frau Merkel ist sicherlich auch vom unsozialen verhalten der meisten EU Länder überrascht worden.

Also dass man bis auf Schweden und mit Abstrichen Österreich in der EU gar keine Hilfe in der Flüchtlingshilfe bekommt hätte ich auch nicht erwartet.

Dass unser Lebensraum im Osten sich so krass dagegen sträubt auch nur einen Flüchtling aufzunehmen, spricht wirklich Bände. Sollte man sich überlegen ob man die bei einer Neuordnung Europa nicht gleich auf die andere Seite des Zauns befördert.

Ich denke, das bleibt jedem Land selbst überlassen.

RedBlues hat geschrieben:

Mike the Bike hat geschrieben:

Erst das Unheil mit anrichten, und anschliessend nicht zugeben, daß man mit Schuld ist.

verstehe viel Deiner Punkte,.. und ja die Integration ist eine sehr wichtige Aufgabe, ohne Frage,..

aber Bitte was sollen wir denn mit den Flüchtlingen machen ? Sollen wir uns genau so schäbig verhalten wie fast ganz Europa,.. 99 % der Flüchtlinge haben mehr Leid gesehen wie es in Paris je gegeben hat,.. die Flüchtlinge flüchten genau von denserselben Mischpoke die für die Taten in Paris verantwortlich sind.

Das die ganze Flüchtlingsmisere etwas koordinierter hätte ablaufen können ,.. sicher möglich. Aber ein vergleichsszenario haben wir nicht ,... und Frau Merkel ist sicherlich auch vom unsozialen verhalten der meisten EU Länder überrascht worden.

Also dass man bis auf Schweden und mit Abstrichen Österreich in der EU gar keine Hilfe in der Flüchtlingshilfe bekommt hätte ich auch nicht erwartet.

Dass unser Lebensraum im Osten sich so krass dagegen sträubt auch nur einen Flüchtling aufzunehmen, spricht wirklich Bände. Sollte man sich überlegen ob man die bei einer Neuordnung Europa nicht gleich auf die andere Seite des Zauns befördert.

Dann denk mal zurück, wie das während der Nazi-Herrschaft war, wie viele Länder haben sich denn gesträubt die Juden aufzunehmen...

Aus der Geschichte lässt sich vieles lernen...

Hey Jimi, ich finds gut, wenn du dem Franky erklärst, was was ist in dieser Angelegenheit. Ohne Scheiss jetzt. In dem Fall würde ich sogar den Sarkasmus weglassen, weil das nicht hilft. Also falls du das willst, helfen, dem Franky, Zeug zu verstehen.