Politik. Deutschland.

Der Wahlkampf richtet sich doch mittlerweile gar nicht mehr schwerpunktmäßig gegen Flüchtlinge.
Viel schlimmer und hassenswerter ist doch Gleichberechtigung, Gendersternchen, Klimaschutz, Atomausstieg usw.
Diese Themen beherrschen doch den Wahlkampf. Mittlerweile zeigt die afd ihr Gesicht doch schon recht deutlich. Eine Lobbyorganisation für alte weiße Männer aus der fossilen Industrie.

Muff
Kurze Zwischenfrage
Wie erklärst Du Dir das Erstarken/Machtübernahme der Rechten in Ländern, welche keine oder viel weniger Flüchtlinge/Asylanten aufnehmen und den besonderen Anklang den die AFD in Gegenden ohne hohen Ausländeranteil findet?

ansonsten bin ich überwiegend bei der Hütte

jagdhuette hat geschrieben:Der Wahlkampf richtet sich doch mittlerweile gar nicht mehr schwerpunktmäßig gegen Flüchtlinge.
Viel schlimmer und hassenswerter ist doch Gleichberechtigung, Gendersternchen, Klimaschutz, Atomausstieg usw.
Diese Themen beherrschen doch den Wahlkampf. Mittlerweile zeigt die afd ihr Gesicht doch schon recht deutlich. Eine Lobbyorganisation für alte weiße Männer aus der fossilen Industrie.

Ach, Gendersternchen und Gleichberechtigung sind in meinen Augen lediglich Beipack, aber kein Grund sein Kreuz an der falschen Stelle zu machen. Die Furcht vor dem Fremden war schon seit Jahrhunderten immer omnipräsent, und zwar primär dann wenn es den Menschen schlecht geht. Aktuell sind wir in einer kritischen Phase, die Bevölkerung hat 2 Jahre Corona hinter sich, dann die Verunsicherung durch den Ukrainekrieg, mit der Folge die Inflation und nun die Aussichten auf die allgemeine Wirtschaftslage, die wahrlich besser sein könnte. In solch einer Phase der Verunsicherung kann es leicht passieren, dass sich Menschen abgehängt fühlen und nach unten schauen, wer mit ihnen um Ressourcen wie Geld oder Wohnungen konkurrieren könnte. Das musst nicht heißen, dass diese Menschen per se ausländerfeindlich sind, aber das können sie werden, wenn man sie in die Arme von Extremisten treibt, deren einziges Ziel in genau diesem Thema besteht. Daher ist imho dies die größte Gefahr und Herausforderung für unsere Demokratie und bedarf besonderer Anstrengung.
Ich halte das Gendersternchen auch für Quatsch und nutze es nicht. Ich schreibe weiterhin"Kolleginnen und Kollegen". Und wenn es morgen eine Anti-Gendersterchen Partei gibt, viel Spaß.

Auswurf hat geschrieben:Muff
Kurze Zwischenfrage
Wie erklärst Du Dir das Erstarken/Machtübernahme der Rechten in Ländern, welche keine oder viel weniger Flüchtlinge/Asylanten aufnehmen und den besonderen Anklang den die AFD in Gegenden ohne hohen Ausländeranteil findet?

ansonsten bin ich überwiegend bei der Hütte

Zur zweiten Frage: dass es im Osten eher Vorbehalte gegen Ausländer gibt, ist nun wahrlich kein Geheimnis. Ich denke aber dass dies nicht primär ein Phänomen von Rechts ist, sondern vom fehlenden Demokratieverständnis. Wenn man den Wahlforschern glauben darf, hat die AfD viele Wähler von den Linken übernommen, und die Partei vertritt jetzt nicht gerade rechte Positionen. Aber sie ist teilweise offen ausländerkritisch aufgetreten, Wagenknecht war da nur das offensichtlichste Beispiel. Daher sehe ich im Osten primär einen historischen Grund, die Bevölkerung hat nie gelernt, mit Ausländern zu leben. Wir sind hier von Kindheit auf mit fremden Impressionen groß geworden, da wird dies irgendwann Normalität und wenn das Fremde zur Gewohnheit wird, verliert es seinen Schrecken. Wenn Menschen aber nie etwas Fremdes erlebt haben, kann es schnell zur Ablehnung kommen.

Zur ersten Frage: von welchem Land sprichst Du genau? Wenn Du etwa Polen meinst, das ist doch analog, oder gab es zu Zeiten des WP irgendwelche Integration von Ausländern? Das wird so wie in der damaligen DDR gewesen sein, ein paar Vertragsarbeiter aus Kuba, Vietnam und Mosambik, sonst kannte man nur den weißen DDRler.

Du musst schon in Länder schauen, die seit Jahrzehnten Integration kennen, also Länder des ehemaligen WP zählt für mich nicht. Das ist wie in Japan, irgendwie abgeschottet.

JA gut, Du nennst ja die Ursachen für Deutschlands Osten

Und nur dort kommen die wixer auf 30 Prozent
- Dein Vorschlag ist also "klein bei geben"

Vor zig Jahrzehnten tickte der Westen ähnlich steinzeitmäßig, wie jetzt weite Teile des alten Ostblocks

Es geht doch gerade darum, ob wir zurückfallen in solche Finsternis vor lauter Angst vor der Zukunft, oder ob Errungenschaften standhalten

Auswurf hat geschrieben:- Dein Vorschlag ist also "klein bei geben"

Welcher Vorschlag von mir wird von Dir als "klein beigeben" definiert und warum?

Und von welchem Land genau hast Du in Deinem letzten Post gesprochen?

@muffinho hat Recht: Das Thema Migration spielt schon eine wichtige Rolle für das Erstarken der AfD. Und man sollte sich da keine Illusionen machen: Die Vorstellungen der AfD dazu nüchtern, sachlich und ohne das Etikett "AfD" vorgetragen, würden auf breite Zustimmung in der Bevölkerung treffen. Übrigens auch und gerade bei den Migranten aus der Ära der "Gastarbeiter".

flux hat geschrieben:Die Vorstellungen der AfD dazu nüchtern, sachlich und ohne das Etikett "AfD" vorgetragen, würden auf breite Zustimmung in der Bevölkerung treffen.

Ich hoffe, dass du dich nicht richtig informiert hast, was die AfD wirklich für Vorstellungen hat.




Ansonsten, falls du das was die wollen tatsächlich gut findest, wäre ich sehr froh, dich nicht zu kennen, und hoffe, dass das auch so bleibt.


Dazu muss man nicht links sein. Es reicht ein wenig Anstand und Menschlichkeit, um die Ideologie der AfD entschieden abzulehnen.

Lügen
Rassismus
Unterstützung von Russland
finanzielle Unterstützung von Querdenker-"Journalisten"
Demokratiefeindlichkeit
unsoziales Steuerprogramm
...
...
Da ist einfach alles falsch!








Schön, dass hier so viele nette, anständige Seggl unterwegs sind

@goofy - danke!

@flux - nein, das würden sie nicht.

Die Afd-Ansichten über Frauen?
Dass man die Afd rechtsradikal nennen darf ohne bestraft werden zu können - kein Problem?
Willst du aus der EU raus wie Großbritannien (informier dich mal, wie dreckig es denen geht - verseuchte Flüsse, höhere Inflation als die meisten anderen Länder, mehr Leute denn je, die auf Tafeln angewiesen sind — und das, obwohl sie die ganzen Ausländer jetzt rauskicken ohne Gnade)?

Die Partei, die du da propagierst, ist nur "dagegen", sie hat keinen einzigen Lösungsansatz für die Probleme der Zeit. Damit schafft man keine bessere Welt.

Er wird bald erscheinen und sagen: Moooment, ihr müsst schon genau lesen. Ich habe gesagt "dazu", also zum Thema Migration.

Also dann: Bitte mal die nüchterne sachliche Version der knorken AfD-Thesen zur Migration darlegen, dange. Individuelles Asylrecht dabei bitte nicht vergessen, das wird ja sehr gerne von interessierer Seite alles in einen Topf geworfen.

@Nilkheimer hat Recht:

1. Ich habe nicht über eine allgemeine Zustimmung zu den Positionen der AfD geschrieben, sondern um deren Positionen zum Thema Migration

und

2. Ich habe von einer Zustimmung von einem großen Teil der Bevölkerung gesprochen und nicht von meiner.

@Goofy: Ich habe insbesondere eine BT-Drucksache gelesen, in der die AfD in einer Beschlussvorlage ein Staatsangehörigkeitsänderungsgesetz begründet. Und ich schwöre dir Stein und Bein: EIne Mehrheit der Leute, mich ausgenommen, die diesen Text vorgelesen bekommen ohne zu wissen, dass er von der AfD stammt, wird sagen: Ja, richtig so. Es tut mir leid, das so feststellen zu müssen.

@schwaebi: Ich möchte praktisch überhaupt nichts von dem, was die AfD will. Mehr dazu hier: http://segglforum.de/viewtopic.php?f=5&t=947&p=461839&hilit=ich+halte+die+AfD+f%C3%BCr#p461839

PS.: Ich finde es furchtbar gruselig, dass man hier im Segglforum offenkundig nicht feststellen darf, dass viele Leute möglicherweise ganz furchtbare Sichtweisen vertreten, ohne verdächtigt zu werden, man teile diese. Was soll der Scheiß eigentlich?

Ich hätte da jetzt ein, zwei kritische Bemerkungen.
Dazu


Aber das wäre mir zu Aiwanger.


Nilk hat Recht. Ich hab das Wörtchen "dazu" überlesen. Dann hat der Satz eine andere Bedeutung.

Und auch habe ich einen unzulässigen Schluss gezogen. Die, die denken, dass AfD-Positionen von der Mehrheit vertreten werden, sind in der Regel die, die selbst solche Ansichten vertreten.
Das muss ja aber nicht in jedem Fall so sein.



Deshalb mag ich mich entschuldigen, dass ich den Verdacht geäussert habe. Jemand anderes liest das dann auch ungenau und denkt, "ha, der flux, der isch halt bei die Rechte - dr Goofy sagts au" - und das wäre blöd. tschuldigung.



Ich lass das jetzt trotzdem so stehen, wenns ok ist.

Gestern hatte das Bahnnetz in München einen Systemkollaps, so dass ich mal mit dem Bus gefahren bin, um den kritischen Bereich zu umgehen. Da hat man auch mal Zeit, aus dem Fenster zu schauen. Ganz schön viele Aiwanger-Wahlplakate haben Hitlerbärtchen.

https://m.focus.de/politik/deutschland/ ... 83540.html

Vorsicht, selbst startendes Video hinter dem Link.


Was bringt das Heizungsgesetz? Nicht so viel, wie geplant, weil die FDP andere Interessen hatte.

Gut so.

Mach ich jetzt den Aiwanger? "Falls" ich jemand falsch verstanden habe...

Nein. @flux - ich muss zugeben, dass deine Äußerungen hier im Forum mir schon eine Weile den Eindruck hinterlassen hatten, dass du weiter rechts als "konservativ" denkst. Meiner Erinnerung nach (bis gerade eben) hast du bislang auch noch nicht wörtlich gesagt "die Afd ist scheiße".

Deinen Beitrag, auf den du da verlinkt hast, habe ich tatsächlich verpasst. Entschuldigung, tut mir leid, dass ich dich falsch verstanden habe. Ich versuche, nächstes Mal genauer und vor allem alles zu lesen.

Tifferette hat geschrieben:Hitlerbärtchen.

Ich lass immer wachsen bis zum 4 Tagebart.
Heute morgen ist mir aufgefallen
- die sind fast alle grau, aber im sensiblen Bereich dunkler .
Sehe wahrscheinlich nur ich... oder jeder

Ich könnte genau die wegrasieren,
dann hätte ich das negativ eines

Tifferette hat geschrieben:Hitlerbärtchens.

@Goify, @schwaebi: Ist ok.

Ha!

Über die sensiblen Bereiche von Hitlerbärtchen hatte ich mir bis jetzt noch überhaupt keine Gedanken gemacht.

Auswurf hat geschrieben:Ich könnte genau die wegrasieren,
dann hätte ich das negativ eines

Tifferette hat geschrieben:Hitlerbärtchens.

Sieht dann vermutlich aus, als hättest Du ein Aiwanger-Plakat auf den Mund geküsst.

flux hat geschrieben:@Goify, @schwaebi: Ist ok.

Nochmal:

Also dann: Bitte mal die nüchterne sachliche Version der knorken AfD-Thesen zur Migration darlegen, dange. Individuelles Asylrecht dabei bitte nicht vergessen, das wird ja sehr gerne von interessierer Seite alles in einen Topf geworfen.

schwaebi hat geschrieben:Mach ich jetzt den Aiwanger? "Falls" ich jemand falsch verstanden habe...

Nein. @flux - ich muss zugeben, dass deine Äußerungen hier im Forum mir schon eine Weile den Eindruck hinterlassen hatten, dass du weiter rechts als "konservativ" denkst. Meiner Erinnerung nach (bis gerade eben) hast du bislang auch noch nicht wörtlich gesagt "die Afd ist scheiße".

Deinen Beitrag, auf den du da verlinkt hast, habe ich tatsächlich verpasst. Entschuldigung, tut mir leid, dass ich dich falsch verstanden habe. Ich versuche, nächstes Mal genauer und vor allem alles zu lesen.

Grundsätzlich ist hier grossteils schon die Grundstimmung, dass alles was nicht "links" ist, als rechtsradikal einzustufen ist, wenn man sich nicht von letzterem distanziert. Letztens hatte Tiffi ja auch in eine ähnliche Richtung geschrieben. Zwischen links und rechtsradikal ist noch eine Menge Platz in der Politiklandschaft.

Und das sage ich als eingefleischter Sozialdemokrat.

Plan B hat geschrieben:Grundsätzlich ist hier grossteils schon die Grundstimmung, dass alles was nicht "links" ist, als rechtsradikal einzustufen ist, wenn man sich nicht von letzterem distanziert. Letztens hatte Tiffi ja auch in eine ähnliche Richtung geschrieben.

Falls jemand die FDP als rechtsradikal bezeichnet haben sollte, müsste ich das echt überlesen haben.

Es muss ja auch nicht gleich alles rechtsradikal sein, nur weil es scheiße ist.

Nur gibt es halt nicht wenige Zeitgenossen, für die bereits ein humanistisches Weltbild schon als linksradikal gilt. Mein Eindruck der letzten Jahre ist, dass politische Diskussionen (die zu keiner Zeit "einfach" waren), zunehmend noch schwieriger bis unmöglich werden, weil Schlagworte/Kampfbegriffe und polarisierendes Lagerdenken inhaltliche Auseinandersetzungen mit einzelnen Themen flächendeckend zu ersetzen scheinen.

Recht haben will jeder und Differenzieren ist viel zu anstrengend. Zumal dann, wenn man eh schon weiß, dass man ja sowieso Recht hat. Gefühlte Wahrheiten müssen wahr sein, denn Gefühle lügen schließlich nicht...

Und all die sozialen Hetzwerke, die ja theoretisch unendliche Möglichkeiten bieten, ins Gespräch zu kommen, verstärken stattdessen nur diesen Trend ins extreme.

Was das über die Menschheit aussagt, ist bisweilen mehr als geeignet, mein persönliches HuMaNiStIsChEs wElTbIlD in Frage zu stellen.

Du Schbidzle, wäre nett wenn Du noch auf meine beiden Nachfragen antwortest, wenn besonders die erste interessiert mich schon:

muffinho hat geschrieben:

Auswurf hat geschrieben:- Dein Vorschlag ist also "klein bei geben"

Welcher Vorschlag von mir wird von Dir als "klein beigeben" definiert und warum?

Und von welchem Land genau hast Du in Deinem letzten Post gesprochen?

Pfeife
Bloß weil's dir pressiert...
Kommt schon noch

Irgendwann heute vor Mitternacht

Tifferette hat geschrieben:Gestern hatte das Bahnnetz in München einen Systemkollaps, so dass ich mal mit dem Bus gefahren bin, um den kritischen Bereich zu umgehen. Da hat man auch mal Zeit, aus dem Fenster zu schauen. Ganz schön viele Aiwanger-Wahlplakate haben Hitlerbärtchen.

Jetzt aufgemalt oder trägt man das jetzt so in Bayern?