749 Beiträge

Hetfield hat geschrieben:
Nice Weather hat geschrieben:Jetzt hat sich’s mal wieder ausgeheinzt.

Warum?


Weil bei Heinzens nur Zwietracht gesät und Kontroversen provoziert werden, ohne eine Position zu beziehen oder sich an einer Diskussion zu beteiligen.



Kronenclub
Granadaseggl
Tamasi hat geschrieben:
Hetfield hat geschrieben:
Nice Weather hat geschrieben:Jetzt hat sich’s mal wieder ausgeheinzt.

Warum?


Komm. Wer einen PI-Link hier reinstellt, um - vermeintlich ernsthaft - darüber zu diskutieren... :roll:


Ist PI ein Grund für ne Sperre ?
#verpisst euch alle#




zeugwart
Granadaseggl
dich meinte ich nicht kronenclub. vielmehr würde ich gerne von denen, die gegen eine massive militärische vorgehensweise sind, wissen wie sie den is in zukunft davon abhalten wollen in syrien und im irak zehntausende zu töten und zu versklaven. von anschlägen bei uns oder sonstwo rede ich ja noch nicht einmal.

doch zu deinem ersten satz noch: der westen muss seine außenpolitik von grund auf überdenken und ändern. dann ändert sich auch die einstellung der menschen in muslimischen ländern (und anderswo) zu „uns“...

Tamasi
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Grasdaggl
zeugwart hat geschrieben:warum wundert es mich nicht, auf die frage nach dem umgang mit dem is keine antwort zu bekommen?


Weil's keine einfache Antwort gibt. :?

- Kurzfristig: Wohl auch militärisch. Und natürlich Geldquellen austrocknen, Waffenlieferungen unterbinden etc. Beim Militäreinsatz vielleicht ein bisschen aus der Vergangenheit lernen. Nicht den Boden für neuen Hass bereiten.

- Mittel- und langfristig: Die Bedingungen für die Menschen in den Einflussgebieten des IS verbessern. In perspektivlosen Siedlungen in Europa genauso wie zum Beispiel in Tunis.

- Verhandlungen mit dem IS? Hm, sind die dazu wirklich bereit? Wobei... Dafür bräuchte man ein bisschen eine gemeinsame Ebene. Sehe ich auch auf "unserer" Seite nicht, zum Glück. Gibt aber vielleicht andere Ansprechpartner in der Region. Oh je, schon wieder good / bad...

- Besiedlung des Mars vorantreiben. Alle Arschlöcher ausfliegen, gleich von welcher Religion, Hautfarbe, Herkunft etc.

Tamasi
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Grasdaggl
Ach, und noch dieser Zusatz: Den Kampf um einen aufgeklärten Islam unterstützen. Siehe hier:

http://www.sz.de/1.2748084

Auszüge:

Und ja: "Kein heiliges Buch steht über den Menschenrechten. Kein heiliges Buch steht über der Verfassung der Bundesrepublik Deutschland", sagt Özdemir. Manchen mag das Gefühl beschleichen, solche Sätze ähnlich schon einmal auf einer Pegida/AfD-Demo gehört zu haben. Aber gute Argumente werden nicht schlechter, nur weil dumme Menschen sie verwenden.

(...)

Der Islam muss sich öffnen. Muss vom Rand der Gesellschaft in die Mitte der Gesellschaft kommen wollen. Seinen Glauben zu leben kann nicht bedeuten, die eigene Tochter zu verstoßen, weil sie mit offenem Haar durch die Straßen zieht. Kann nicht bedeuten, die Söhne zu kleinen Paschas heranzuziehen, die Frauen nicht die Hand geben. Es muss eine Debatte geben, was rückständige Kultur ist, gespeist aus überkommenen Rollenbildern von Männern und Frauen, getragen von falschen Vorstellungen über Ehre und Schande. Es muss eine Debatte darüber geben, was Religion ist.

Monitor
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Granadaseggl
Nice Weather hat geschrieben:Zwischenfazit der Lage aus dem Internet:

President Assad (who is bad) is a nasty guy who got so nasty his people rebelled and the Rebels (who are good) started winning (Hurrah!).

But then some of the rebels turned a bit nasty and are now called Islamic State (who are definitely bad!) and some continued to support democracy (who are still good.)

So the Americans (who are good) started bombing Islamic State (who are bad) and giving arms to the Syrian Rebels (who are good) so they could fight Assad (who is still bad) which was good.

By the way, there is a breakaway state in the north run by the Kurds who want to fight IS (which is a good thing) but the Turkish authorities think they are bad, so we have to say they are bad whilst secretly thinking they're good and giving them guns to fight IS (which is good) but that is another matter.

Getting back to Syria.

So President Putin (who is bad, cos he invaded Crimea and the Ukraine and killed lots of folks including that nice Russian man in London with polonium poisoned sushi) has decided to back Assad (who is still bad) by attacking IS (who are also bad) which is sort of a good thing?

But Putin (still bad) thinks the Syrian Rebels (who are good) are also bad, and so he bombs them too, much to the annoyance of the Americans (who are good) who are busy backing and arming the rebels (who are also good).

Now Iran (who used to be bad, but now they have agreed not to build any nuclear weapons and bomb Israel are now good) are going to provide ground troops to support Assad (still bad) as are the Russians (bad) who now have ground troops and aircraft in Syria.

So a Coalition of Assad (still bad) Putin (extra bad) and the Iranians (good, but in a bad sort of way) are going to attack IS (who are bad) which is a good thing, but also the Syrian Rebels (who are good) which is bad.

Now the British (obviously good, except that nice Mr Corbyn in the corduroy jacket, who is probably bad) and the Americans (also good) cannot attack Assad (still bad) for fear of upsetting Putin (bad) and Iran (good/bad) and now they have to accept that Assad might not be that bad after all compared to IS (who are super bad).

So Assad (bad) is now probably good, being better than IS (but let’s face it, drinking your own wee is better than IS so no real choice there) and since Putin and Iran are also fighting IS that may now make them good. America (still good) will find it hard to arm a group of rebels being attacked by the Russians for fear of upsetting Mr Putin (now good) and that nice mad Ayatollah in Iran (also good) and so they may be forced to say that the Rebels are now bad, or at the very least abandon them to their fate. This will lead most of them to flee to Turkey and on to Europe or join IS (still the only constantly bad group).

To Sunni Muslims, an attack by Shia Muslims (Assad and Iran) backed by Russians will be seen as something of a Holy War, and the ranks of IS will now be seen by the Sunnis as the only Jihadis fighting in the Holy War and hence many Muslims will now see IS as good (Doh!.)

Sunni Muslims will also see the lack of action by Britain and America in support of their Sunni rebel brothers as something of a betrayal (mmm. might have a point) and hence we will be seen as bad.

So now we have America (now bad) and Britain (also bad) providing limited support to Sunni Rebels (bad) many of whom are looking to IS (good/bad) for support against Assad (now good) who, along with Iran (also good) and Putin (also, now, unbelievably, good) are attempting to retake the country Assad used to run before all this started?

So, now you fully understand everything, all your questions are answered!!!!


@Nice Weather

1)

Den Internetbeitrag Who is bad and who is not so bad hatte ich auch gelesen.

Diesen Beitrag von Nafeez Ahmed fand ich sehr aufschlussreich und lesenswert:



~

„And now for something completely different“ frei nach John Cleese ein Beitrag aus Kanada bzw. Berlin von Joana Slater The Globe & Mail
über drei syrische Flüchtlinge in München, den ich auch lesenswert finde.

2)

Healing and Hope

http://www.theglobeandmail.com/news/wor ... e27393837/
I could write several novels about what I do not know.

Iron
Grasdaggl
zeugwart hat geschrieben:vielmehr würde ich gerne von denen, die gegen eine massive militärische vorgehensweise sind, wissen wie sie den is in zukunft davon abhalten wollen in syrien und im irak zehntausende zu töten und zu versklaven. von anschlägen bei uns oder sonstwo rede ich ja noch nicht einmal.


Die Situation dort soll sehr chaotisch sein. Wir haben Machtansprüche/Einmischungen von IS, Al-Qaida, Assad, Kurden, verschiedene Warlords, Russen, Amis... dann noch die Nationen die im Hintergrund mit den Beteiligten Geschäfte machen oder wirtschaftliche Interessen hat... so ähnlich zumindest unser Nahostexperte Kienzle


Kronenclub
Granadaseggl
Tamasi hat geschrieben:Ach, und noch dieser Zusatz: Den Kampf um einen aufgeklärten Islam unterstützen. Siehe hier:

http://www.sz.de/1.2748084

Auszüge:

Und ja: "Kein heiliges Buch steht über den Menschenrechten. Kein heiliges Buch steht über der Verfassung der Bundesrepublik Deutschland", sagt Özdemir. Manchen mag das Gefühl beschleichen, solche Sätze ähnlich schon einmal auf einer Pegida/AfD-Demo gehört zu haben. Aber gute Argumente werden nicht schlechter, nur weil dumme Menschen sie verwenden.

(...)

Der Islam muss sich öffnen. Muss vom Rand der Gesellschaft in die Mitte der Gesellschaft kommen wollen. Seinen Glauben zu leben kann nicht bedeuten, die eigene Tochter zu verstoßen, weil sie mit offenem Haar durch die Straßen zieht. Kann nicht bedeuten, die Söhne zu kleinen Paschas heranzuziehen, die Frauen nicht die Hand geben. Es muss eine Debatte geben, was rückständige Kultur ist, gespeist aus überkommenen Rollenbildern von Männern und Frauen, getragen von falschen Vorstellungen über Ehre und Schande. Es muss eine Debatte darüber geben, was Religion ist.



Özdemir wird neuer Sprecher von Pegida...
#verpisst euch alle#

jagdhuette
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Halbdaggl
Nice Weather hat geschrieben:Der Artikel von Nafeez Ahmed ist hochinteressant. Er arbeitet Erdogan als IS-Paten heraus und belegt das mit jeder Menge Info. Dass es um geopolitische Interessen und Öl geht, war immer klar, aber die Einzelheiten sind faszinierend.


Der Artikel ist sehr spannend und reichert bisherige Vermutungen mit vielen detaillierten Informationen an.
Davon auszugehen, dass die politischen Machthaber diesen Kenntnisstand haben lässt einen schon ein wenig traurig werden.

Klar ist die Türkei das Drehkreuz nach Asien und ein langjähriges NATO Mitglied, aber Erdogan entwickelt sich immer mehr in Richtung fundamentalistischer Diktator und alle hofieren ihn.
Dass er den IS Terror in der Türkei als Startschuss für die Militäroffensive gegen die Kurden gewählt hat, hätte von der internationalen Gemeinschaft nie so hingenommen werden dürfen.

Interessant fand ich auch nochmal die Hintergründe für die Zusammenarbeit zwischen Russland, Iran und Assad zu lesen.

zeugwart
Granadaseggl
tamasi
absolut richtig, was du schreibst… das unterschreibe ich wort für wort. fest steht aber, dass jetzt, heute, sofort etwas geschehen muss, um den is zu stoppen. was die in syrien und dem irak anrichten ist pure barberei, und ganz nordafrika ist nicht weit vom nächsten desaster entfernt.

wenn du die geldflüsse und waffenlieferungen stoppen willst, brauchst du geheimdienste hoch drei. und die brauchen befugnisse, die weit über das hinaus gehen, was wir als freiheitsliebende gesellschaft eigentlich bereit sind hinzunehmen. und du brauchst die konsequenz unserern „freunden“ in saudi-arabien, katar sowie den anderen emiraten die rote karte zu zeigen. die russen brauchst du auch im boot, am besten auch noch die chinesen. da beißt sich die katze aber ganz schnell in den schwanz - wie iron ja sehr richtig im bezig auf kienzle bemerkte.

selbst wenn das alles gelänge, was ich massiv bezweifle, hast du immer noch zigtausende irre unter waffen (und drogen), die jederzeit bereit sind zu sterben. diesen gefallen wird man ihnen parallel zu allem anderen leider tun müssen.

Manolo
Grasdaggl
man muss sich (leider) damit abfinden, dass es nicht für jedes problem eine lösung gibt. in diese kategorie fällt defintiv terrorismus. klingt zwar etwas abgestumpft, aber es wäre daher besser, sich damit abzufinden, dass es jährlich nicht nur durch autounfälle viele todesopfer geben wird, sondern auch durch anschläge.
Hier könnte ihre Werbung stehen.

factotum
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Granadaseggl
Der Artikel von Nafeez Ahmed ist hochinteressant. Er arbeitet Erdogan als IS-Paten heraus und belegt das mit jeder Menge Info. Dass es um geopolitische Interessen und Öl geht, war immer klar, aber die Einzelheiten sind faszinierend.


Danke für den link Monitor.

Eigentlich verhält es sich genau wie beim VfB: Jedesmal wenn man hinschaut, ist es noch deutlich schlimmer, als man ohnehin befürchtet hatte.
The shit that used to work, won`t work now.



redrum
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Lombaseggl
@crastro: Du schreibst ja mal öfter über die Beeinflussung einer Meinung durch die Medien. In dem Zeitartikel hast du ein wunderschönes Beispiel dafür und übersiehst es. Das Interview bringt pure Ideologie 'rüber. Mit Wissenschaft hat dies wenig zu tun.

Ich will auch erklären, warum.

Ich möchte mit der zweiten Seite des Interviews anfangen und der Frage nach dem „Kriegsindex.“ Hört sich erst einmal logisch an, je mehr perspektivlose Jugendliche auf den Straßen herumlungern, desto eher können Militär oder militärische Gruppen diese Jugendlichen requirieren. Als alleinige Begründung für das Entstehen von Kriegen taugt dieser Ansatz jedoch gar nichts. Heinsohn sagt: „In den dreißiger Jahren wurde der erste Jahrgang wehrfähig, in dem nachgeborene und deshalb als "Kanonenfutter" begehrte dritte oder vierte Brüder rar waren.“ Dann hätte der Zweite Weltkrieg in Europa und Japan niemals ausbrechen können, da ja dieser Kriegsindex signifikant gesunken ist. Was ist mit Vietnam? Afghanistan? Zwei Angriffskriege der USA. Ist in den 60ern und 2000ern denn die demographische Entwicklung der USA so viel anders gewesen als heute? Warum führt Indien nicht ständig Kriege, obwohl auch dort die Geburtenrate weit über den 2,1 Kindern pro Frau liegt? Warum bekriegt Brasilien nicht seine Anrainerstaaten, wo doch dort ebenfalls ein hoher Kriegsindex herscht. Sprich, die Bevölkerung ständig wächst?

Diese Theorie taugt nichts. Sie liefert keine hinreichende Begründung für das Entstehen von Kriegen oder Bürgerkriegen. Dieser „Kriegsindex“ kann, aber muss nicht zwingend einer von vielen Gründen sein, die zu einem Krieg führen. Die Reduktion, die Heinsohn vornimmt ist unwissenschaftlich und zutiefst rassistisch. Er sagt nämlich im Prinzip nichts anderes, dass wenn der Syrer in der Vergangenheit nicht so viel gefickt hätte, es heute keinen Bürgerkrieg dort geben würde.

Richtig ist, wie Heinsohn sagt, dass Kriege nicht aus Hunger heraus entstehen. Das behauptet aber auch kein ernsthafter Wissenschaftler und bei den Medien sind es nur ein paar dumme Redakteure. Diese „mediale Grundnahrung“ existiert nicht.

Aus Hunger entstehen Revolten. Soziologisch etwas ganz anderes. Ein Krieg oder eine Revolution versuchen dauerhaft Umstände zu ändern. Sie haben einen ideologischen Hintergrund. Eine Revolte nicht, sie versucht nur temporär einen bestimmten Missstand zu beseitigen.

Drohender Hunger ist jedoch sehr wohl ein Fluchtgrund. Das unterschlägt Heinsohn.

„Wenn es heute in irgendeinem afrikanischen Land losgeht, werden Sie fast immer einen vorherigen Anstieg der Pro-Kopf-Einkommen von ca. 300 Dollar auf ca. 1500 Dollar sehen.“ Und hier wird es ganz perfide. Heinsohn lässt nämlich den Zeitraum weg. 1500 Dollar im Monat sind in den meisten afrikanischen Ländern verdammt viel Geld. 1500 im Jahr reichen jedoch nur für das Existenzminimum. Und um diese 1500 p.a. geht es. Das sind etwa 4 Dollar am Tag. Das mag auf dem Lande noch gerade so reichen, im Einzugsgebiet von Großstädten, wie Addis Abeba oder Brazzaville reicht es nur für ein Leben in absoluter Armut. Also nix mit gut geschulten und medizinisch versorgten Jünglingen. Die gibt es auch, die arbeiten in den Armeen jedoch als Offiziere. Die flüchten nicht.

Heinsohn vertuscht hier ganz bewusst und definiert um. Armut ist ein Fluchtgrund. Aber dieses Wort nimmt er gar nicht in den Mund. Er suggeriert, dass es den Flüchtenden in der Heimat eigentlich doch ganz gut ginge, sie aber nicht den Hals voll bekommen.

Was er mit keinem Wort erwähnt ist zudem, dass vor allem die westlichen Länder durch die Ausbeutung von Ressourcen vielen Menschen ihre Lebensgrundlage entziehen. Er redet vom mangelnden Wachstum bei hohem Geburtenüberschuss. Er macht die Opfer dieser Politik zu Tätern. Woher kommt das mangelnde Wachstum. Die Ursachen lässt er unerwähnt. Haber hat ja einen schönen Artikel zu diesem Thema gepostet. Das ist frech.

„Ja! Als wir bei der Griechenlandkrise die hohe Jugendarbeitslosigkeit in Südeuropa beobachteten, warnten renommierte Professoren: Das ist explosiv, das führt zu Gewalt! Ich habe dem widersprochen. Denn die zornigen jungen Griechen sind statistisch gesehen einzige Söhne oder einzige Kinder, die allemal im Hotel Mama unterkommen.“ Das ist an Demagogie nicht zu überbieten. Hier wird die Wirklichkeit bis zur Unkenntlichkeit verdreht. Das „Hotel Mama“ gibt es in Griechenland nicht mehr. Es sind Notgemeinschaften. Und dieser Begriff in diesem Zusammenhang eine Sauerei.

Was Heinsohn zu Algerien sagt hat nun mit der Wirklichkeit endgültig nichts mehr zu tun. Bei den ersten einigermaßen freien Wahlen 1992 ging die FIS, die islamische Heilsfront, als Sieger hervor. Die jahrzehntelang regierende FLN kackte durch Korruption und Vetternwirtschaft total ab und putschte sich nach den Wahlergebnissen an die Macht zurück. Dieser Putsch gegen eine legal gewählte Regierung war der Grund für den Bürgerkrieg und nicht der Geburtenüberschuss. Auch das Ende des Bürgerkriegs hatte nichts mit Demographie zu tun. Beiden Seiten ging das Geld aus und so kam es zu Verhandlungen, die in eine Generalamnestie mündeten. Der Konflikt zwischen FLN und der GIA, der Nachfolgeorganisation der FIS ist nicht beendet. Er ruht nur.

Und dann macht Heinsohn das größte Fass auf, er setzt Flüchtlinge mit natürlicher Migration gleich. Natürlich kann man sich über ein Einwanderungsgesetz unterhalten, das hat aber nichts mit den aktuellen Flüchtlingsströmen und ihren Ursachen zu tun.

Ich könnte noch ein wenig weitermachen, aber das soll reichen, ich will ja nicht mehr als nötig langweilen. Nur noch: Heinsohn ist das, was man als wissenschaftliches Mietmaul bezeichnen könnte. Er verquickt ganz geschickt Wissenschaft und neoliberale Ideologie. In sich ist das Ganze logisch, doch wenn man genauer überlegt hat es mit der Wirklichkeit nichts zu tun, sondern zielt einzig und allein darauf ab, die herrschenden Verhältnisse ideologisch zu zementieren.


de mappes
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Spamferkel
habe grad keinen besseren thread gefunden

in nizza gab es einen anschlag...noch vieles unklar 30-60 tote...man weiß nicht, wer dahinter steckt.
aber es ist unfassbar, was da abgeht...frankreich kommt nicht zur ruhe
gerade die EM vorbei...nationalfeiertag
fuck
Don't criticize what you can't understand