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Unter Westfalen
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Grasdaggl
Münster in der RKI-Tabelle inzwischen auf Platz 34.
Falls Frank da noch einen Zahlendreher findet, schaue ich mir das erst morgen an. 8)
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:
Goofy hat geschrieben:
Das scheint irgendwie ziemlich ausweglos. :shock: :stumm:


Ausweglos nicht. Aber es zeigt, dass hier bereits versucht wird Legenden zu stricken - der Shutdown hätte uns wichtige Zeit zum Handeln gebracht - wo eigentlich das Kind längst in den Brunnen gefallen war und der Shutdown gar nichts mehr ändern konnte, weil die Sparmaßnahmen der letzten Jahre zu einer Situation geführt haben, die jetzt einfach viel mehr Leben kostet, als es medizinisch nötig gewesen wäre.

Innerhalb von 2-3 Wochen Shutdown kannst Du ja nicht ein kaputt gespartes und/oder privatisiertes Gesundheitssystem wieder flott kriegen. Für die Nummer müsste Helmut Kohl nochmal aus dem Koffer kommen, weil der die Privatisierung von Krankenhäusern initiiert hat. Damals nannte man das aber noch die "geistig-moralische Wende".


Ja, 1982
Da fing die ganze Scheiße an.
Aber nach Corona wird ausgemistet.
Aber wahrscheinlich zu wenig.
:mrgreen:
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Frank N Furter
Ich hätte neuerdings auch wieder eine gewisse Lust mich zu bewaffnen. Und ohne Gewalt wird es wohl nicht gehen.... :D

Rufus
Granadaseggl
Haber hat geschrieben:Stuttgart:
Von 158 Intensivbetten sind 79 belegt, 10 davon Covid Patienten.

Der Link hier wurde ja schön öfter gepostet (der Inhalt hat sich aber wieder etwas geändert):
https://www.intensivregister.de/#/intensivregister
- In der "Listendarstellung" kann man nach den Krankenhäusern suchen, bei "Kontakt anzeigen" bekommt auch - meistens - die Info über die Anzahl der Intensivbetten
- Klick auf "Länder-Tabelle" und man bekommt eine schöne Übersicht für die Bundesländer

higgi
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Grasdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:
knaust hat geschrieben:
Und Hoppla, die Hysterie scheint doch zu wirken:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 2b45008d65

Da hast Du jetzt aber wirklich mal einen sehr unglücklichen Artikel zum verlinken ausgesucht. Deren Berechnungen beruhen ja ausschließlich auf den falschen Zahlen:

Das entscheidende Maß der Göttinger Simulation ist die Wachstumsrate der bestätigten Corona-Infektionen.

Der Spiegel hat nahezu zeitgleich einen Artikel veröffentlich der obigen nicht nur direkt wiederlegt, sondern auch eine Abschätzung der realen Infektionszahlen versucht:

Hochrechnung sieht nur sechs Prozent der weltweiten Corona-Fälle erfasst:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 96fa8ed40#

Aber auch die Art wie hier hochgerechnet wurde, ist mit äußerster Vorsicht zu genießen.

Mich irritiert das auch brutal wenn die es nichtmal im gleichen Haus hinkriegen, kongruente Berichte zu liefern.
Die schicken jeden Reporter einzeln los und veröffentlichen querbeet und scheinbar ungeprüft.
von daher

Frank N Furter
Rufus hat geschrieben:


Ah, cool. Neulich stimmten die Zahlen noch überhaupt nicht. Aber jetzt scheinen ja wirklich viele Krankenhäuser täglich zu aktualisieren. Für Berlin müssten die Zahlen jedenfalls so hinkommen. Wir hatten an der Charité heute Morgen 87 Corona-Patienten, 24 auf Intensiv, davon 16 Beatmete. 6 Corona-Patienten haben wir mittlerweile verloren.

Aufällig - das sagen durchgehend alle Kollegen die ich kenne - das geht immer wahnsinnig flott, wie die schwierigen Fälle dann final abstürzen. Morgens sieht man sie noch beim Frühstücken, abends liegen sie dann schon sediert an der Beatmung. Das ist das, was meine Kollegen bis jetzt am meisten erschüttert hat: die fatale Progression in den schlimmen Fällen. Das Positive aber ist, dass Dank ECMO mittlerweile auch richtig düstere Fälle wieder zurück geholt worden sind. Es ist zu erwarten, dass die ECMO nach Corona eine ganz andere Stellung in der Intensivmedizin einnehmen wird.

Goofy
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Grasdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:heute Morgen 87 Corona-Patienten, 24 auf Intensiv, davon 16 Beatmete. 6 Corona-Patienten haben wir mittlerweile verloren


Und wievielen geht es besser, oder konnten gar das Krankenhaus verlassen?
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor


Goofy
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Grasdaggl
Grobe Schätzung möglich?
Entweder wieviele. Oder welcher Anteil der Patienten, die es so hart erwischt hat, dass sie ins Krankenhaus/auf die Intensivstation mussten, da gut wieder rauskommt.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

Frank N Furter
Goofy hat geschrieben:Grobe Schätzung möglich?
Entweder wieviele. Oder welcher Anteil der Patienten, die es so hart erwischt hat, dass sie ins Krankenhaus/auf die Intensivstation mussten, da gut wieder rauskommt.


Also wenn Du für ganz Berlin Zahlen haben willst mit denen Du Deine Berechnungen machen kannst, hat die Berliner Morgenpost einen guten Newsblog. Danach sieht es aktuell so aus:

37 Menschen sind in Berlin an dem neuartigen Coronavirus gestorben, 4212 infiziert, 2341 genesen.
Stand: 08.04.2020, 22:49
https://www.morgenpost.de/berlin/articl ... ahlen.html

Berlin hat aktuell ~3,8 Millionen Einwohner

PS: Was die von Dir nachgefragten schweren Intensivfälle betrifft, sind die Zahlen noch so gering, dass man davon keine statistischen Ableitungen machen kann.

Goofy
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Grasdaggl
Ich will keine Berechnungen machen.
Mich würde eben nur interessieren, wie gut oder schlecht die Chancen so sind, wenn es einen richtig erwischt. Habe da so garkein Gefühl dafür.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

Plan B
Grasdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:Ich hätte neuerdings auch wieder eine gewisse Lust mich zu bewaffnen. Und ohne Gewalt wird es wohl nicht gehen.... :D


Wieder? :shock:

Erzähl mehr darüber.
Carpe diem.

Hasenrupfer
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Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:Boah, Leute, beruhigt euch mal. Ich hab mich auch längst beruhigt. Die Vollmond-Nacht ist schließlich vorbei.

Oder hat uns alle nicht der Vollmond durchdrehen lassen, sondern die Vorahnung von muffis Rückkehr? Da wollten wir uns wohl alle von unserer besten Seite zeigen...



Das Forum hat es tatsächlich geschafft, einen Muffinho herauf zu beschwören, Respekt.

muffinho
Hasenrupfer hat geschrieben:Das Forum hat es tatsächlich geschafft, einen Muffinho herauf zu beschwören, Respekt.


Bild

higgi
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Grasdaggl
Goofy hat geschrieben:Ich will keine Berechnungen machen.
Mich würde eben nur interessieren, wie gut oder schlecht die Chancen so sind, wenn es einen richtig erwischt. Habe da so garkein Gefühl dafür.

Hab kürzlich einen Bericht gelesen, dass in den USA nur 1 von 5 Beatmeten es schafft vom Beatmungsgerät wieder runter zu kommen.
von daher

Tifferette
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Grasdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:Kommt da jetzt eigentlich noch was?


Also ich will Dein Weltbild jetzt nicht unnötig ins Wanken bringen. Aber ich habe Wichtigeres zu tun als vor dem Bildschirm abzuwarten, bis es hier weitergeht.

Dazu hatte ich Dir eine Antwort geschrieben. Du hattest nämlich so nett darum gebeten:

Stimmt. Das halte ich übrigens nicht für überzeugend. Es ist plausibel, dass man bei solchen Stellungnahmen vorsichtig sein muss und dass das gut intern abgestimmt werden muss. Einleuchtend. Daraus ein Einstimmigkeitskriterium ableiten so wollen, das halte ich für abwegig. Wie viele Mitglieder hat der Verein? Und die müssen alle zustimmen? Und wenn nicht, dann legt man den ganzen Verein lahm? Mit Verlaub - so was habe ich noch nie gehört. Und selbst wenn - der Antes sagt im Interview, dass die Regierung keine andere Wahl hatte. Und damit sind wir im Grunde durch. Ich glaube Dir das einfach nicht.

Frank N Furter hat geschrieben:Nochmal: An welchem Satz hatte ich mich aufgegeilt? Es sollte Dir ja bei "aufgeilen" eigentlich leicht fallen das gleich in mehreren Postings aufzeigen zu können?

Seufz. Steht alles aufgedröselt weiter oben. Du hattest geschrieben, dass in der Überschrift etwas suggeriert wird, das im Text gar nicht vorkommt. Und ich habe geschrieben, dass es da sehr wohl vorkommt. Habe ich sogar reinkopiert, netterweise. Und weil das derart offensichlich ist, habe ich das aus Gründen der Lesefreundlichkeit gleich noch als "manipulativen Mist" geadelt. Lies es einfach nach, dann muss ich es nicht zum dritten Mal schreiben.

Tifferette hat geschrieben:1.400 Tote bei den Amis an einem Tag. Wenn es stimmt, dass das grob mit den Infektionszahlen von vor ein bis zwei Wochen korreliert, dann wird das richtig übel.

Frank N Furter hat geschrieben:Auch hier: Quelle, bitte!

Dafür willst Du eine Quelle? Echt jetzt? Keine Ahnung, das lief an dem Tag über alle Ticker. Ich stelle damit keine wüste These auf, sondern übernehme einfach nur die kursierenden Zahlen. Wird wohl JHU gewesen sein. Meinetwegen können es auch 1200 oder 1500 sein. Ist mir ehrlich gesagt völlig wurscht. Es geht um die Dimension. Wenn Du das als "Scheiße behaupten" siehst - bitte schön, if it makes you happy. Kann sich dazu ja jeder seine Meinung bilden. :D
Zuletzt geändert von Tifferette am 9. April 2020 10:04, insgesamt 1-mal geändert.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

de mappes
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Spamferkel
higgi hat geschrieben:
Frank N Furter hat geschrieben:
knaust hat geschrieben:
Und Hoppla, die Hysterie scheint doch zu wirken:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 2b45008d65

Da hast Du jetzt aber wirklich mal einen sehr unglücklichen Artikel zum verlinken ausgesucht. Deren Berechnungen beruhen ja ausschließlich auf den falschen Zahlen:

Das entscheidende Maß der Göttinger Simulation ist die Wachstumsrate der bestätigten Corona-Infektionen.

Der Spiegel hat nahezu zeitgleich einen Artikel veröffentlich der obigen nicht nur direkt wiederlegt, sondern auch eine Abschätzung der realen Infektionszahlen versucht:

Hochrechnung sieht nur sechs Prozent der weltweiten Corona-Fälle erfasst:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 96fa8ed40#

Aber auch die Art wie hier hochgerechnet wurde, ist mit äußerster Vorsicht zu genießen.

Mich irritiert das auch brutal wenn die es nichtmal im gleichen Haus hinkriegen, kongruente Berichte zu liefern.
Die schicken jeden Reporter einzeln los und veröffentlichen querbeet und scheinbar ungeprüft.


das ist, bei einem Blatt wie dem Spiegel, schon irgendwie schockierend
Don't criticize what you can't understand

de mappes
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Spamferkel
Frank N Furter hat geschrieben:
Rufus hat geschrieben:


Ah, cool. Neulich stimmten die Zahlen noch überhaupt nicht. Aber jetzt scheinen ja wirklich viele Krankenhäuser täglich zu aktualisieren. Für Berlin müssten die Zahlen jedenfalls so hinkommen. Wir hatten an der Charité heute Morgen 87 Corona-Patienten, 24 auf Intensiv, davon 16 Beatmete. 6 Corona-Patienten haben wir mittlerweile verloren.

Aufällig - das sagen durchgehend alle Kollegen die ich kenne - das geht immer wahnsinnig flott, wie die schwierigen Fälle dann final abstürzen. Morgens sieht man sie noch beim Frühstücken, abends liegen sie dann schon sediert an der Beatmung. Das ist das, was meine Kollegen bis jetzt am meisten erschüttert hat: die fatale Progression in den schlimmen Fällen. Das Positive aber ist, dass Dank ECMO mittlerweile auch richtig düstere Fälle wieder zurück geholt worden sind. Es ist zu erwarten, dass die ECMO nach Corona eine ganz andere Stellung in der Intensivmedizin einnehmen wird.


wenn ich das richtig in Erinnerung habe sind die ECMOs aber recht begrenzt?
Hat man schon Erklärungsansätze für diese rasanten Verschlechterungen?
Betrifft dann ja vermutlich oft auch die Risikopatienten...
Don't criticize what you can't understand

AxelKruse_FG
Granadaseggl
Frank N Furter hat geschrieben:
Rufus hat geschrieben:


Ah, cool. Neulich stimmten die Zahlen noch überhaupt nicht. Aber jetzt scheinen ja wirklich viele Krankenhäuser täglich zu aktualisieren. Für Berlin müssten die Zahlen jedenfalls so hinkommen. Wir hatten an der Charité heute Morgen 87 Corona-Patienten, 24 auf Intensiv, davon 16 Beatmete. 6 Corona-Patienten haben wir mittlerweile verloren.


So ganz passt das aber nicht zusammen. Auf der Register-Seite steht Charité 0 (!), Virchow-Klinikum 47, Klinikum Steglitz 9. Macht zusammen 56. Wie kann das sein?

jagdhuette
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Halbdaggl
de mappes hat geschrieben:
higgi hat geschrieben:
Frank N Furter hat geschrieben:Da hast Du jetzt aber wirklich mal einen sehr unglücklichen Artikel zum verlinken ausgesucht. Deren Berechnungen beruhen ja ausschließlich auf den falschen Zahlen:


Der Spiegel hat nahezu zeitgleich einen Artikel veröffentlich der obigen nicht nur direkt wiederlegt, sondern auch eine Abschätzung der realen Infektionszahlen versucht:

Hochrechnung sieht nur sechs Prozent der weltweiten Corona-Fälle erfasst:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 96fa8ed40#

Aber auch die Art wie hier hochgerechnet wurde, ist mit äußerster Vorsicht zu genießen.

Mich irritiert das auch brutal wenn die es nichtmal im gleichen Haus hinkriegen, kongruente Berichte zu liefern.
Die schicken jeden Reporter einzeln los und veröffentlichen querbeet und scheinbar ungeprüft.


das ist, bei einem Blatt wie dem Spiegel, schon irgendwie schockierend


In dem Fall ist es kein Blatt sondern ein Internetportal. Hier ist für die Veröffentlichung in erster Linie die Zeit und das potenzielle Interesse der Klickenden relevant. Beim Blatt ist das idR. anders.

jagdhuette
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Halbdaggl
AxelKruse_FG hat geschrieben:
Frank N Furter hat geschrieben:
Rufus hat geschrieben:


Ah, cool. Neulich stimmten die Zahlen noch überhaupt nicht. Aber jetzt scheinen ja wirklich viele Krankenhäuser täglich zu aktualisieren. Für Berlin müssten die Zahlen jedenfalls so hinkommen. Wir hatten an der Charité heute Morgen 87 Corona-Patienten, 24 auf Intensiv, davon 16 Beatmete. 6 Corona-Patienten haben wir mittlerweile verloren.


So ganz passt das aber nicht zusammen. Auf der Register-Seite steht Charité 0 (!), Virchow-Klinikum 47, Klinikum Steglitz 9. Macht zusammen 56. Wie kann das sein?


Die wurden vor ein paar Jahren(2003) soweit ich mich erinnere zusammen gelegt. Seitdem ist eigentlich alles Charite, was bei 3 nicht auf den Bäumen ist.


knaust
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Lombaseggl
Frank N Furter hat geschrieben:
knaust hat geschrieben:
Und Hoppla, die Hysterie scheint doch zu wirken:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 2b45008d65

Da hast Du jetzt aber wirklich mal einen sehr unglücklichen Artikel zum verlinken ausgesucht. Deren Berechnungen beruhen ja ausschließlich auf den falschen Zahlen:

Das entscheidende Maß der Göttinger Simulation ist die Wachstumsrate der bestätigten Corona-Infektionen.

Der Spiegel hat nahezu zeitgleich einen Artikel veröffentlich der obigen nicht nur direkt wiederlegt, sondern auch eine Abschätzung der realen Infektionszahlen versucht:

Hochrechnung sieht nur sechs Prozent der weltweiten Corona-Fälle erfasst:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 96fa8ed40#

Aber auch die Art wie hier hochgerechnet wurde, ist mit äußerster Vorsicht zu genießen.


Natürlich ist das alles mit Vorsicht zu genießen. Aber der von Dir verlinkte Artikel widerlegt nicht die Schlussfolgerungen der Autoren der Simulation. Diese Behauptung von Dir ist manipulativ. :banane:

Für alle die den Spiegel Online Artikel kritisieren. Der Artikel basiert im Wesentlichen auf einer Veröffentlichung der Max Planck Gesellschaft:

https://www.mpg.de/14648789/corona-epidemie-prognose

(Soweit ich mich erinnere hast Du doch deren Magazin empfohlen?)

Übrigens kommt eine weitere Arbeitsgruppe zu ganz ähnlichen Schlussfolgerungen:

https://www.mpg.de/14661027/corona-pand ... e-prognose


fkAS
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Halbdaggl
AxelKruse_FG hat geschrieben:
Frank N Furter hat geschrieben:Ah, cool. Neulich stimmten die Zahlen noch überhaupt nicht. Aber jetzt scheinen ja wirklich viele Krankenhäuser täglich zu aktualisieren. Für Berlin müssten die Zahlen jedenfalls so hinkommen. Wir hatten an der Charité heute Morgen 87 Corona-Patienten, 24 auf Intensiv, davon 16 Beatmete. 6 Corona-Patienten haben wir mittlerweile verloren.


So ganz passt das aber nicht zusammen. Auf der Register-Seite steht Charité 0 (!), Virchow-Klinikum 47, Klinikum Steglitz 9. Macht zusammen 56. Wie kann das sein?

Da fehlen sicher noch Daten. Vor dem Umzug der Datenbank gab es ~2600 auf intensiv und >2000 beatmet. Die Zahl der mit/an Covid19 Verstorbenen geht noch recht steil hoch. So ähnlich wird es bei den Intensivpatienten auch aussehen und noch 1-2 Wochen andauern, entsprechend der vor 1-2 Wochen steigenden Infiziertenzahlen. Auch wenn letztere nicht wirklich belastbar sind, kann man die mE soweit intepretieren. Ich fänds schon sehr überraschend, wenn der Rückgang von >2000 auf ~1500 Beatmungspflichtigen eine "echte" Entwicklung wäre.
Gleichzeitig ist es -wenn man annimmt, dass die Zahl Intensivpatienten so ansteigt wie die Zahl der Verstorbenen- aktuell schwer vorstellbar, dass damit die Bettenkapazität überfordert würde.