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Frank N Furter
Flache9 hat geschrieben:Meine Bewertung: Ab in die Tonne mit dem Catweazle.


:mrgreen: :lol: :mrgreen:

Wobei man ihm für seine Aussage schon danken kann: Catweazle hat ja bissle gerechnet. Das was die Kanzlerin da für einen Schrott erzählte, würde demnach dazu führen, dass sie auf Basis der falschen Zahlen anstrebt, in einem Jahr 1 Millionen Infizierte/Immune zu haben. Also ungefähr in 50 Jahren die Herdenimmunität... wenn denn die Immunität so lange anhalten würde, wonach es ja nicht aussieht...

...jeder Deutsche sollte dazu in der Lage sein zu verstehen, dass das nicht die offizielle Regierungspolitik sein kann.

… doch die Hofberichterstattung fragt hier nicht nach, wie sich die Kanzlerin das tatsächlich vorstellt. Wenn, wie Catweazle zurecht unterstellte, damit die Regierung nun wohl auf Co-Existenz setzte, dann will sie ja den R0=1-Kurs recht offensichtlich bis zur endgültigen Massenimmunisierung durch einen Impfstoff fortführen. :idea:

Mal abgesehen davon, dass wir R0 gar nicht kennen, ist das aberwitzig, weil wir dann von irgendwas Anfang 2022 reden. Vorher haben wir keine 50 Millionen Menschen + x geimpft. Zumal wir stand heute noch nicht mal abschätzen können, ob es mit einer Einmalimpfung getan wäre.

Außerdem würde eine Weiterführung des R0=1-Kurses binnen nur eines Jahres noch zusätzlich sehr viele Menschenleben kosten, die dann schon die Zahl der zu erwartenden Corona-Toten übersteigen dürfte. Alleine der Aspekt, dass jetzt etwa 5 Millionen Deutsche nicht mehr wie gewohnt in ihr Fitnessstudio gehen können, wird zu Übergewicht, Diabetes und Herzkreislauferkrankungen führen. Der soziale Kollateralschaden ist da noch gar nicht drin, geschweige denn der wirtschaftliche.

Oder die Bundesregierung glaubt selbst keine Sekunde an den Kurs, den die Kanzlerin öffentlich propagiert und hofft, dass uns die enorme Dunkelziffer "heimlich" immun macht, während die Politik das einfach aussitzt und die Hände in moralischer Unschuld badet...aber da rechnet Catweazle ja ausnahmsweise mal richtig und zeigt, dass man selbst mit einer Dunkelziffer vom Faktor 10 in einem Jahr nur auf etwa 10 Millionen Infizierte/Immune kommt. Selbst unter dieser zynischen Annahme, müsste der R0=1-Kurs 5 Jahre lang aufrecht erhalten werden. :idea:

Ist klar, oder? Das ist alles vollkommener Schwachsinn. Da ist keine Lösung des Problems erkennbar. Die Kanzlerin labert Bullshit und die deutsche Öffentlichkeit fragt einfach nicht entschieden genug nach. Die Loyalität der etablierten Medien in Krisenzeiten, mag der eine oder andere ja als angemessen oder staatstragend betrachten. Aber sie muss dort enden, wo offensichtlich wird, dass die eigene Regierung eine Lösung vortäuscht, die niemals funktionieren kann, sondern sehr wahrscheinlich noch größeren Schaden anrichten wird.

Ich sehe nach wie vor eine selektive Isolierung als die einzige vernünftige und praktikable Vorgehensweise an, um mit Sars-Cov-2 auf eine Weise fertig zu werden, die den humanitären Schaden möglichst klein hält und überhaupt am Ende funktionieren kann. Bisher war niemand in der Lage auch nur ansatzweise eine vergleichbare Lösung zu skizzieren. Aussitzen ist definitiv keine Alternative und schon gar nicht "alternativlos".

Flache9
Stimmt so einiges was du sagst.
Was mich an den Medien stört ist, dass man dauernd irgendwelche neuen Leute ausgräbt um wieder Verwirrung in der Bevölkerung zu schaffen. Ich bin mir sicher, dass diese Leute schon vorher auf dem Radar waren, aber sie Stück für Stück aus der Versenkung holen, damit sie die Leser bei der Stange halten können.
Ich glaube mittlerweile nicht mehr daran, dass überhaupt jemand weiss was er tut oder tun soll.
Wo ich mir sicher bin ist, dass die Politik alles tut um den schwarzen Peter nicht abzukommen.


Goofy
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Grasdaggl
Gefühlt ist das doch nichts Neues mit Remdesivir und seit Ewigkeiten bekannt.
Mindestens knapp 4 Wochen.
Tatsächlich wird seit Februar dran rumgetestet.

Also flott jetzt, wenns hilft.
Und wenn nicht, hat man es halt probiert (darf man das so formulieren?)


Leider dauert die Produktion wohl lange, ein halbes Jahr.
30 000 Patienten könnten bisher behandelt werden, bis Mai 140 000, dieses Jahr noch über eine Million und nächstes Jahr mehrere Millionen.

Quelle: wikipedia :oops:
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

de mappes
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Spamferkel
Gefühlt ist das doch nichts Neues und seit Ewigkeiten bekannt.
Mindestens knapp 4 Wochen.


neu sind immer weitere Kleinststudien, die Ergebnisse liefern.
Don't criticize what you can't understand


de mappes
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Spamferkel
Leider dauert die Produktion wohl lange, ein halbes Jahr.
30 000 Patienten könnten bisher behandelt werden, bis Mai 140 000, dieses Jahr noch über eine Million und nächstes Jahr mehrere Millionen.


wieviele schweren fälle gibt es denn derzeit und im weiteren Jahresverlauf? :?
Don't criticize what you can't understand

Nilkheimer
Halbdaggl
ENDLICH: Man darf in Brandenburg nun wieder im Freien verweilen. Wenigstens eine evident rechtswidrige Regelung korrigiert.
Aber das macht doch nichts.



Hasenrupfer
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Grasdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:
Diese Geschichte wird mit etwas zeitlichem Abstand mal dereinst als der große Corona-Hoax in die Geschichte eingehen.


Na, endlich traut er sich's mal. Gehst auch zur Demo der Heidelberger Anwältin?

Ach nee, stimmt, die sitzt ja mittlerweile in der Geschlossenen...

Frank N Furter
@Haber
Danke!
Ja, das ist ein sehr schöner Satz (vorallem für Kritiker des Hyperindividualismus...):
JEDER IST DER ANDERE UND KEINER IST ER SELBST



Nilkheimer hat geschrieben:DAS hier könnte ein, wenn nicht DER Wendepunkt sein:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 7bfdf6dcbe


Die "Studie" ist keine Studie, sondern ein Heilversuch. Heilversuche kann man nicht wissenschaftlich auswerten (Auswertung ist hierzulande sogar verboten), weil sie weder blind, noch kontrolliert noch randomisiert sind. Der Artikel ist von einem Ahnungslosen geschrieben worden, der dem Leser sogar noch verkaufen will, dass der Wirkmechanismus jetzt erst herausgefunden wurde. Das ist so dämlich, da fehlen einem die Worte. Der Wirkmechanismus war hier der Ausgangspunkt der Wirkstoffentwicklung. Man hat ein Adenosin-Analogon entwickelt, um die Polymerase des Virus beim Ablesen zu stoppen....

Kurz: Remdesivir bleibt ein interessanter Kandidat. Für Ebola wurde seine Entwicklung (natürlich mit demselben Wirk-Mechanismus) aber gestoppt, weil verblindete, kontrollierte, randomisierte Studien nicht das erhoffte Outcome hatten. Erst wenn diese richtigen Studien für Corona durchgeführt und ausgewertet wurden, wird man mehr über die Hoffnung Remdesivir sagen können. Der hier zitierte Massenheilversuch bringt jedoch keinerlei Erkenntnisgewinn.


@Rechtsmedizin

Wenn das stimmt, was der Schweizer Kollege hier im unten verlinkten Tagesspiegel-Artikel fundiert vermutet, dann bekommt man einen Eindruck davon, wie fatal es war, dass in Deutschland auf Geheiß des RKI nicht sofort und konsequent autopsiert wurde. Gerade von den jüngeren Patienten könnten dann höchstwahrscheinlich noch einige leben, wenn sie hauptsächlich wegen eines erhöhten Embolierisikos verstorben wären. In Berlin wird übrigens immer noch nicht autopsiert. Keine Ahnung wie das in anderen Bundesländern ist.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/wora ... 50666.html


Und@Deutschland ist so geil

Weltweit sind angeblich im Schnitt 19,6 pro 1 Millionen Einwohner bisher an Sars-Cov-2 gestorben. Die USA drückt diesen Schnitt gerade erheblich nach oben, denn da sind es aktuell 111 pro 1 Millionen. Trotz des starken Einflusses der USA auf den Durchschnitt, liegt Deutschland aktuell bei 50 pro 1 Millionen Einwohner. Also 250% Sterblichkeit über dem Weltdurchschnitt. Ich würde gerne mal wissen, wie vor allem die hiesigen Medien das Lob für unsere Regierung angesichts dieser Zahlen begründen.

Für Schweden sieht es jetzt so aus, als kämen sie ebenfalls in die Stagnationsphase, nur das in Schweden das öffentliche Leben und die Schulen nicht gestoppt wurden. Deren Ober-Epidemologe äußert sogar die Hoffnung bis Mai die Herdenimmunität zu schaffen....:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/kamp ... 50526.html


Unter Westfalen
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Grasdaggl
Für Schweden sieht es jetzt so aus, als kämen sie ebenfalls in die Stagnationsphase, nur das in Schweden das öffentliche Leben und die Schulen nicht gestoppt wurden. Deren Ober-Epidemologe äußert sogar die Hoffnung bis Mai die Herdenimmunität zu schaffen....:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/kamp ... 50526.html


Aus demselben Artikel:

Dieser Ansicht sind längst nicht alle. In einem am Dienstag in der Tageszeitung „Dagens Nyheter“ (DN) veröffentlichten Artikel kritisierten 22 Forscher – darunter zehn Virologen und Epidemiologen – die Strategie der schwedischen Gesundheitsbehörden scharf. Sie kritisieren, die Fallsterblichkeit in Schweden sei deutlich höher als in den Nachbarländern Norwegen und Finnland, wo scharfe Restriktionen erlassen wurden, und bewege sich auf italienische Verhältnisse zu.

ET AUDIATUR ALTERA PARS
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

knaust
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Lombaseggl
Frank N Furter hat geschrieben:
Nilkheimer hat geschrieben:DAS hier könnte ein, wenn nicht DER Wendepunkt sein:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 7bfdf6dcbe


Die "Studie" ist keine Studie, sondern ein Heilversuch. Heilversuche kann man nicht wissenschaftlich auswerten (Auswertung ist hierzulande sogar verboten), weil sie weder blind, noch kontrolliert noch randomisiert sind.


Das stimmt so nicht. Es handelt sich tatsächlich um eine zweiarmige (also kontrollierte) Studie mit den zwei Studienarmen 5 Tage Remdesvir vs. 10 Tage Remidesvir.

https://www.statnews.com/2020/04/16/ear ... -152099670




Strafraumgitarre
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Halbdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:

Und@Deutschland ist so geil

Weltweit sind angeblich im Schnitt 19,6 pro 1 Millionen Einwohner bisher an Sars-Cov-2 gestorben. Die USA drückt diesen Schnitt gerade erheblich nach oben, denn da sind es aktuell 111 pro 1 Millionen. Trotz des starken Einflusses der USA auf den Durchschnitt, liegt Deutschland aktuell bei 50 pro 1 Millionen Einwohner. Also 250% Sterblichkeit über dem Weltdurchschnitt. Ich würde gerne mal wissen, wie vor allem die hiesigen Medien das Lob für unsere Regierung angesichts dieser Zahlen begründen.

Für Schweden sieht es jetzt so aus, als kämen sie ebenfalls in die Stagnationsphase, nur das in Schweden das öffentliche Leben und die Schulen nicht gestoppt wurden. Deren Ober-Epidemologe äußert sogar die Hoffnung bis Mai die Herdenimmunität zu schaffen....:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/kamp ... 50526.html


So schaut bei Dir also wissenschaftliches Arbeiten aus? Schlampig zitieren und alles weglassen, was der eigenen Argumentation zuwider läuft (siehe auch den Einwurf von UWe!)?
Bist Du Neurowissenschaftler oder Neuroprediger?

Erstens: Da steht mitnichten, dass Tegnell sich bis Mai Herdenimmunität für Schweden erhofft, sondern konkret:
Am Donnerstag sagte Tegnell nach Angaben der Nachrichtenagentur dpa in einer Debatte im norwegischen Fernsehen, mathematischen Modellen zufolge sei es möglich, dass in der am meisten vom Coronavirus betroffenen Region der Hauptstadt Stockholm bereits im Mai Anzeichen für eine Herdenimmunität zu sehen sein könnten.
Anzeichen! Mit ganz vielen Konjunktiven garniert! Und nicht für Schweden, sondern maximal für die Region um Stockholm! Vielleicht!
Aber irgendwie ist das gerade ein Leitmotiv von Dir: Die ganze Welt versucht, herauszufinden und Du allein weißt schon. Wenigstens lässt Du in Deiner Großzügigkeit auch andere daran teilhaben...

Und was den Sterblichkeitsschnitt in Deutschland im weltweiten Vergleich betrifft, stehen auch ganz interessante Zahlen in Deinem Artikel. Wieso weggelassen? Schlampig gelesen? Zeitmangel?
Jedenfalls:
Anzahl der Verstorbenen pro eine Million Einwohner (Stand Freitag, 17. April, 15 Uhr; Quelle Sveriges Television/Johns Hopkins Universität/Worldometer)

Schweden: 139
Norwegen: 28,6
Dänemark: 55,4
Finnland: 13,6
Deutschland: 48,9
USA: 105
Italien: 366,9
Spanien: 413,4
Großbritannien: 206,9
Frankreich: 275
Südkorea: 4,4


Da Du ja andernorts schon mal anderen Usern "Leseschwäche" unterstellst:
Deutschland: 48,9
Schweden: 139
USA: 105

Die aktuelle Sterblichkeit in Schweden liegt also sogar noch über der in den USA, die ja derzeit, wie Du selbst schreibst, den "Schnitt gerade erheblich nach oben drückt" und ist annähernd dreifach so hoch, wie hierzulande.
Frank N Furter hat geschrieben:Ich würde gerne mal wissen, wie vor allem die hiesigen Medien das Lob für unsere Regierung angesichts dieser Zahlen begründen.
Und mich wiederum interessiert, wie vor allem Du das Lob für den schwedischen Weg angesichts dieser Zahlen begründest?
Neuro-Trumpismus? Oder einfach nur eine wissenschaftliche Trotzphase? Oder willst Du einfach erst gar nicht ernstgenommen werden? In diesem Fall: Glückwunsch!

Ach so, ja - Edit: Fick die Klugscheißer :!:
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!

Tamasi
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Allmachtsbachel
factotum hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:sehr interessant....

https://www.washingtonpost.com/opinions ... naviruses/

Ja, unbedingt, auf vielen Ebenen, nicht nur der viralen.

Leser der Mainstream-Medien wissen das bereits seit zwei Tagen. :D

In der SZ wurde auch beleuchtet, wie glaubwürdig diese These ist. Einerseits ist das ja eine perfekte Karte für Trumps Schwarzer-Peter-Spiel. Andererseits jedoch ist die Quelle relativ ernst zu nehmen. Damit meine ich nicht nur die Trump-kritische Washington Post, die - um im Bild zu bleiben - Trump nicht ohne Not in die Karten spielen würde. Nein, ich meine die Quellen, auf die sich die Zeitung beruft. Übrigens Geheimdienste, die - das ist jetzt meine Interpretation - von einigen Amerikanern auch eher als "Deep State"-verdächtig angesehen werden, die dem heiligen Donald eher in den Rücken fallen würden. Wenn sie ihm nun helfen, ist da vielleicht wirklich etwas dran.

Ich beziehe mich auf diesen Artikel:
https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.4878733

An sich ist der Verdacht, das Virus sei in einem Labor in Wuhan entstanden und von dort aus versehentlich nach draußen getragen worden, schon sehr alt. Der kam bereits kurz nach Beginn der Epidemie auf. Aber halt nur als typische Verschwörungstheorie, basierend auf der simplen Tatsache, dass es in Wuhan eben ein entsprechendes Labor gibt - clevere 1+1-Rechner sind dabei sofort auf 42 gekommen. :) Mittlerweile ist dieser Verdacht aber etwas differenzierter begründet worden, das macht's natürlich interessant.

Ich habe dennoch meine Zweifel. Das passt einfach zu plump gut.

Zwei Punkte sprechen allerdings GEGEN meine Zweifel und FÜR den Verdacht:

1. Die bisherige Annahme, das Virus sei so lebensnah "echt", dass es nicht im Labor hergestellt werden KONNTE, ist womöglich nicht mehr haltbar (siehe obigen SZ-Artikel).

2. Dass der Ausbruch des Virus seinen Ursprung im Dezember in einem Markt in Wuhan hatte, ist sehr sicher nicht mehr haltbar:

Der Zeitpunkt:
"Im Dezember" stimmt wohl nicht. Anfang April ging man in China (!) davon aus, dass Patient null am 17. November in Erscheinung getreten ist. Und selbst das dürfte nicht der wahre Patient null sein, sondern nur der erste momentan Verifizierbare. Wie gesagt, Stand "Anfang April". Inzwischen weiß man vielleicht mehr.

Der Ort:
Allein durch den Zeitpunkt scheidet der besagte Markt aus. Der Großraum Wuhan scheint aber nach wie vor zu stimmen. Ich interpretiere das so, dass der Markt in Wuhan quasi das chinesische "Après Ski in Ischgl" war. Also ein Ort, an dem viele Menschen zusammen kamen und viele angesteckt wurden. Aber ebenso wenig wie das Virus in Ischgl "zum ersten Mal in Österreich" aufgetreten ist, ist es eben auch nicht zum ersten Mal in jenem Markt auf einen Menschen übergesprungen.

Ich beziehe mich dabei auf die dramaturgisch hervorragend aufgebaute Chronologie einer Vertuschung, in der Schritt für Schritt die Ausbreitung des Virus in China nachgezeichnet wird. Wissensstand Anfang April.

Das ist natürlich mal wieder ein Text von Lea Deuber, die deren Artikel ich ja bekannterweise liebe. :lol: Aber es ist mehr als Liebe. Wer sich ein bisschen mit ihrer Arbeit befasst, weiß, dass sie sehr gerne und auch gut "investigativ" arbeitet. Von daher...

In der Chronologie kann und wird auch nicht alles perfekt aufgedeckt sein. Aber sie dürfte den tatsächlichen Abläufen recht nahe kommen.

Wer nicht dafür bezahlen will, ist selbst schuld:
https://projekte.sueddeutsche.de/artike ... g-e418140/
Zuletzt geändert von Tamasi am 18. April 2020 12:48, insgesamt 1-mal geändert.

Nilkheimer
Halbdaggl
(@Giddar:) So sieht's aus. Aber das ist seine, ich sach mal: Vorgehensweise. Immerhin findet er damit ja immer wieder den einen oder anderen Jünger, dann hat sich's schon gelohnt.

Übbrjns:
Bundesverfassungsgericht kippt Demo-Verbot
10.20 Uhr: Das Bundesverfassungsgericht hat einem Eilantrag gegen das Verbot einer Demonstration in Stuttgart an diesem Samstag stattgegeben. Die Stadt hatte dem Anmelder und dessen Anwalt nach deren Darstellung nicht einmal einen ablehnenden Bescheid geschickt. Ein Mitarbeiter habe am Telefon gesagt, über Versammlungen werde derzeit nicht entschieden, weil sich deren Verbot direkt aus der Corona-Verordnung für Baden-Württemberg ergebe. Dieses Vorgehen verletze den Kläger in seinem Grundrecht auf Versammlungsfreiheit, entschieden die Karlsruher Richter.



Hinaus jetzt und versammle! Egal für oder gegen was, jetzt wird zurückdemonschriert!
Aber das macht doch nichts.

Frank N Furter
knaust hat geschrieben:Das stimmt so nicht. Es handelt sich tatsächlich um eine zweiarmige (also kontrollierte) Studie mit den zwei Studienarmen 5 Tage Remdesvir vs. 10 Tage Remidesvir.

https://www.statnews.com/2020/04/16/ear ... -152099670


Das ist so offensichtlicher Unfug, Knaust.... Es sollte selbsterklärend sein, dass man einen neuen Wirkstoff nicht mit sich selbst kontrollieren kann....

Die Auflage stammt übrigens von der FDA. Aber nicht als Kontrollversuch, sondern weil noch nicht geklärt ist, ob Remdesivir in jeder Phase der Corona-Erkrankung wirksam eingesetzt werden kann.

Es ehrt Dich ja, das Du es genau nehmen willst, aber hast Du Dir mal angeschaut, was das Journal das Du zitiert für einen Impact-Factor hat? Ich verrate es Dir: 0,47.

Die Wissenschaftler die die Studie machen, haben ihre Studie noch nicht veröffentlicht. Angeblich wurden Details aus einer Sitzung geleakt....
Aus dem Geleakten macht dann dieses 0,47-Journal einen Bericht ohne Daten, welcher mit dem Satz endet: "Remdesivir was a miracle,” he said". "He", ist Slawomir Michalak, ein "57-year-old factory worker aus Chicago. Das nennt man N=1-"Wissenschaft" und Journale dieser Art Fake-Journale.

Ist Dir das eigentlich selbst nicht peinlich?

Du schuldest mir übrigens noch ne Anrwort. Hast Du denn jetzt den Unterschied zwischen einem Rechtsmediziner und dem Bundesverband Deutscher Pathologen (BDP) nachvollziehen können? Ich hatte zuletzt den Eindruck, das wäre Dir schwer gefallen....

factotum
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Granadaseggl
Leser der Mainstream-Medien wissen das bereits seit zwei Tagen. :D



Danke für den Tipp! (Der WP Beitrag ist allerdings vom 14.04.)
The shit that used to work, won`t work now.


Flache9
Mittlerweile glaube ich nichts und niemanden mehr.
Keinem Wissenschaftler, keinem Politiker , keinen Virologen oder einem anderen Land.
Bei einem bin ich sicher, selbst wenn sie wüssten, dass die Maßnahmen übertrieben wäre, würden sie es nie zugeben und dennoch einige Monate laufen lassen. Am ende wird das ganze eine Verschlusssache.