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killroy
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Granadaseggl
Airwin hat geschrieben:
killroy hat geschrieben:Muss wirklich jeder dahergelaufene Vollidiot jetzt seinen Käse dazugeben:
https://www.sanego.de/Institut/Saarland ... inmedizin/
Aha, Facharzt für Allgemeinmedizin aus Merzig schlägt hochspzialisierte Epidemiologen, die seit Jahr und Tag sich ausschließlich auf ein Spezialthema fokussieren.
Klar doch, eh :roll:

Ob es keine zweite Welle gibt wissen wir dann, wenn es keine zweite Welle gegeben hat




klar , die epidemologen -stichwort John Ioannidis - sind sich ja auch alle total einig :roll: . Und man könnte auch fragen warum noch völlig fachfremdere dahergelaufene meinen mediziner als vollidioiten bezeichnen zu müssen :roll: :roll: .

listen to drosten
der sagt gestern völlig nachvollziehbarer weise:
epidemiologen müssen sich in der auslegung von daten nicht einig sein, und diskussion gehört dazu
aber ein dahergelaufener hausarzt, der es in merzig vorwiegend mit osteoporose, raucherlunge, magen-darm-uinfekten und vielleichz noch COPD durch den naheliegenden Nürburgring zu tun hat sollte in bezug auf voraussagen zu COVID-19 vielleicht einfach seine schnauze halten

drosten sagt sehr deutlich, dass er es sich z.B. auch nicht herausnehmen würde, etwas fundiertes zu bakteriologie oder sogar zu anderen virenstämmen zu sagen

saarnews
und dann so ne type
das ist doch sowas von eindeutig

herrgottzack, sind wir am ende wirklich so verblödet mittlerweile?

p.s.: ich hab eine schwägerin, die ist ärztin, bin also quasi auch schon halbwegs experte ... ich DARF mich äußern :mrgreen:
Zuletzt geändert von killroy am 14. Mai 2020 11:23, insgesamt 1-mal geändert.
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

de mappes
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Spamferkel
Unter Westfalen hat geschrieben:Noch 16 Infizierte in Münster.


zusätzlich?
oder insgesamt noch?
Im Saarland noch 158...also nachweisliche
wieviele es wirklich in sich tragen...tja
Don't criticize what you can't understand

de mappes
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Spamferkel
killroy hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:
killroy hat geschrieben:Muss wirklich jeder dahergelaufene Vollidiot jetzt seinen Käse dazugeben:
https://www.sanego.de/Institut/Saarland ... inmedizin/
Aha, Facharzt für Allgemeinmedizin aus Merzig schlägt hochspzialisierte Epidemiologen, die seit Jahr und Tag sich ausschließlich auf ein Spezialthema fokussieren.
Klar doch, eh :roll:

Ob es keine zweite Welle gibt wissen wir dann, wenn es keine zweite Welle gegeben hat




klar , die epidemologen -stichwort John Ioannidis - sind sich ja auch alle total einig :roll: . Und man könnte auch fragen warum noch völlig fachfremdere dahergelaufene meinen mediziner als vollidioiten bezeichnen zu müssen :roll: :roll: .

listen to drosten
der sagt gestern völlig nachvollziehbarer weise:
epidemiologen müssen sich in der auslegung von daten nicht einig sein, und diskussion gehört dazu
aber ein dahergelaufener hausarzt, der es in merzig vorwiegend mit osteoporose, raucherlunge, magen-darm-uinfekten und vielleichz noch COPD durch den naheliegenden Nürburgring zu tun hat sollte in bezug auf voraussagen zu COVID-19 vielleicht einfach seine schnauze halten

drosten sagt sehr deutlich, dass er es sich z.B. auch nicht herausnehmen würde, etwas fundiertes zu bakteriologie oder sogar zu anderen virenstämmen zu sagen

saarnews
und dann so ne type
das ist doch sowas von eindeutig

herrgottzack, sind wir am ende wirklich so verblödet mittlerweile?

p.s.: ich hab eine schwägerin, die ist ärztin, bin also quasi auch schon halbwegs experte ... ich DARF mich äußern :mrgreen:


natürlich darfst du
ich glaube du hast als einer der wenigen den durchblick :lol:

allerdings nicht im Bereich Geographie:
Der Nürburgring ist ganz woanders
Und als Mediziner kann er sich durchaus fachliche Studien reinziehen und bewerten, auch wenn er wenige Covid Fälle selbst behandelt hat
Don't criticize what you can't understand

killroy
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Granadaseggl
Ah
merzig und mendig verwechselt
egal
da hängt noch soviel dreck ducrh ex-völklingen in der luft
das wirkt immer noch
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

knaust
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Lombaseggl
Frank N Furter hat geschrieben:Den einzigen Vorwurf den ich unserem föderalen Regierungshandlungen bis heute wirklich zum Vorwurf mache und damit auch die Frage nach Verantwortung aufrecht erhalten will, ist der Umstand, dass man die Pflegeheime nicht besser geschützt hat. Nilkheimer hat in seiner "unnachahmlichen" Art natürlich gleich wieder den SZ-Artikel über das "Altensterben" im bösen Schweden hier verlinkt. Ein Artikel, der mich wütend macht und wo es mir schwerfällt die Contenance zu wahren. Denn wir haben unsere Alten mindestens so beschissen im Stich gelassen wie die Schweden. Nur, dass Journalisten hierzulande leider die Problematik lieber in Schweden thematisieren wollen, anstatt erst mal vor der eigenen Haustüre zu kehren, wo gerade genug Unrat läge.


Ich sehe es auch so, dass man in Deutschland in dieser Hinsicht vieles hätte besser machen können. Ich habe aber bislang noch von keinem Land gelesen, in dem solche Schutzmaßnahmen wirklich gut umgesetzt wurden (was natürlich nicht heißt, dass es nicht irgendwo auf der Welt ein solches Land gibt). Ich zweifele nach wie vor stark daran, dass es in der von Dir vorgeschlagenen Form umsetzbar ist.

knaust
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Lombaseggl
Im Hinblick auf den vermeintlichen BMI Experten:
In meiner Wahrnehmung ist es so, dass die befürchtete negativen Folgen des Lockdowns, in den meisten Fällen "nur" Befürchtungen oder Behauptungen, aber keine tatsächlich belegten Beobachtungen sind. Viele dieser Befürchtungen sind sehr plausibel z.B. die Annahme, dass durch den Lockdown zu einer Zunahme von psychischen Krisen oder Erkrankungen kommen wird (hier befürchtet der BMI Experte eine Zunahme von Suiziden). Es gibt jetzt Daten aus Japan zur Suizidrate vor und nach Corona und hier sieht es tatsächlich so aus, dass sie Suizidrate gesunken ist.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ss-factors

Natürlich müssen solche Daten sehr vorsichtig interpretiert werden, allein schon wegen des interkulturell extrem unterschiedlichen Umgangs mit Suiziden. Es zeigt aber, dass man wenn man solche Behauptungen aufstellt auch gute Belege braucht.

Airwin
@knaust

hast du das papier aus dem BMI gelesen? Da wird ja gerade kritisiert dass man gar nicht versucht hat solche plausiblen (aber unbewiesenen) effekte gegenzurechnen. M.a.W. es wurden nur bestimmte plausibe effekte betrachtet und andere nicht und das ist die grundsätzliche kritik. Jetzt könnte man ja anfangen über die diesbzgl. zahlen zu diskutieren (anstatt die vollidiotenleute die das wollen zu diskreditieren).

Airwin
Frank N Furter hat geschrieben:
Den einzigen Vorwurf den ich unserem föderalen Regierungshandlungen bis heute wirklich zum Vorwurf mache und damit auch die Frage nach Verantwortung aufrecht erhalten will, ist der Umstand, dass man die Pflegeheime nicht besser geschützt hat. Nilkheimer hat in seiner "unnachahmlichen" Art natürlich gleich wieder den SZ-Artikel über das "Altensterben" im bösen Schweden hier verlinkt. Ein Artikel, der mich wütend macht und wo es mir schwerfällt die Contenance zu wahren. Denn wir haben unsere Alten mindestens so beschissen im Stich gelassen wie die Schweden. Nur, dass Journalisten hierzulande leider die Problematik lieber in Schweden thematisieren wollen, anstatt erst mal vor der eigenen Haustüre zu kehren, wo gerade genug Unrat läge.



weil es in der mehrzahl eben reine regierungshofbereichterstatter sind. Am doitschen wesen soll die welt genesen ist der tenor. Dass zum BMI papier in der regel nichts geschrieben wird außer unkommentiert die stellungnahme des BMI wiederzugeben ist an sich unglaublich. Da wird nicht hinterfragt was da drin steht und ob das richtig sein könnte - es geht nur darum ob der briefkopf unerlaubt verwendet wurde :roll: . Kritische berichterstattung gibt es nur noch gegenüber kritikern .

de mappes
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Spamferkel
killroy hat geschrieben:Ah
merzig und mendig verwechselt
egal
da hängt noch soviel dreck ducrh ex-völklingen in der luft
das wirkt immer noch


gewiss :lol:
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vivafernanda
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Granadaseggl
Gestern ging die ARD - Frau Ehni dem Hrn Maass aber deutlich auf den Senkel, weil sie darauf bestand zu wissen, wie die angestrebten Grenzöffnungen sich mit den Reisewarnungen des BMÄ vertrügen
Eine Hand, die schiebt, ist besser als 100 Hände, die ziehen.

de mappes
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Spamferkel
knaust hat geschrieben:Im Hinblick auf den vermeintlichen BMI Experten:
In meiner Wahrnehmung ist es so, dass die befürchtete negativen Folgen des Lockdowns, in den meisten Fällen "nur" Befürchtungen oder Behauptungen, aber keine tatsächlich belegten Beobachtungen sind. Viele dieser Befürchtungen sind sehr plausibel z.B. die Annahme, dass durch den Lockdown zu einer Zunahme von psychischen Krisen oder Erkrankungen kommen wird (hier befürchtet der BMI Experte eine Zunahme von Suiziden). Es gibt jetzt Daten aus Japan zur Suizidrate vor und nach Corona und hier sieht es tatsächlich so aus, dass sie Suizidrate gesunken ist.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... ss-factors

Natürlich müssen solche Daten sehr vorsichtig interpretiert werden, allein schon wegen des interkulturell extrem unterschiedlichen Umgangs mit Suiziden. Es zeigt aber, dass man wenn man solche Behauptungen aufstellt auch gute Belege braucht.



absolut
gerade in Japan ist ja die Rate sehr hoch...da könnte der Lock Down vielleicht dazu beigetragen haben, dass man nicht raus kam zur Verrichtung
Keine Ahnung, Uwe weiß da mehr dazu
aber dass die Maßnahmen die Psyche belasten (auch finanzielle Probleme) und zu erhöhten Selbstmordraten führen ist ja plausibel, der andere weg erschließt sich mir nicht...lasse mich da gern aber eines besseren belehren
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Airwin
da entspannen jetzt halt viele im homeoffice. Wenn der job danach nicht mehr da ist, hat man ja genügend zeit für harakiri und ähnliches.

vivafernanda
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Granadaseggl
Frank N Furter hat geschrieben:
Den einzigen Vorwurf den ich unserem föderalen Regierungshandlungen bis heute wirklich zum Vorwurf mache und damit auch die Frage nach Verantwortung aufrecht erhalten will, ist der Umstand, dass man die Pflegeheime nicht besser geschützt hat.

Man hat anfangs nicht an die Pflegeheime gedacht, aber haben nicht Bayern und Baden-Württemberg recht bald nach dem Lockdown die Besuche von außerhalb untersagt? Eine angeheiratete Tante von mir hat sich im März das Bein gebrochen und ist mehrmals (weil sie sich unmittelbar im Anschluss an die Reha den Oberhals des anderen Beines gebrochen hat) von Krankenhaus zu Reha zur Kurzzeitpflege und wieder in die Reha zurückgewechselt - jedes Mal mit 2 Wochen Quarantäne. Man hat die Pfleger nicht isoliert, aber doch mit Masken ausgestattet und erhöhte Hygienemaßnahmen umgesetzt.


Das Heim in Würzburg, in dem es recht früh 9 Covidtote gab, wurde verklagt.
Das löste bei uns im Hospiz Panik in der OHL aus.
Mein Chef fand es unglaublich, wie man einer Einrichtung vorwerfen kann, ihre Bewohner nicht zu schützen und gleichzeitig nicht dafür sorgt, dass sie es auch kann. Seither wird bei uns Schutzkleidung gehamstert und gebunkert.
Ich fand schon damals und auch heute noch, dass solche Prozesse doch katharsisch wirken können: das Heim wurde ja nicht vom Land verklagt, sondern von privat. So konnte man das Problem des Mangels an Schutzkleidung quasi mal öffentlich ausbreiten und die Folgen gemeinsam betrachten. Hätte man auf jeden Fall können, nur dass diese Klage niemals vom Land erhoben worden wäre.
Eine Hand, die schiebt, ist besser als 100 Hände, die ziehen.

knaust
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Lombaseggl
Airwin,
meinst Du das 80 Seiten Papier? Sorry, dafür hab ich keine Zeit. Gehört die von Dir zitierte Zusammenfassung zu diesem Dokument?
Wenn ja, einige der Punkte sind ja offensichtlich falsch. Auf den wichtigsten hat fKAS schon hingewiesen. Selbst wenn er in einigen Punkten recht mag, ist das Gesamtergebnis für mich wenig überzeugend.

Airwin
querlesen reicht ja ;-) . Der punkt von fkAS wird auch thematisiert. Nicht nur die Covidtoten haben lebensjahre verloren sondern auch die patienten die wegen der coronamassnahmen nicht behandelt wurden, bei denen therapien unterbrochen wurden etc... . Steht doch alles da drin - um es (nicht) überzeugend zu finden , schadet es nicht mal rein zu lesen ;-) . Wie gesagt im kern geht es gerade darum, dass genau solche abwägungen nicht vorgenommen wurden :!:

Und ja die zusammenfassung war aus diesem dokument, den link zum dokument hatte ich auch gepostet. :nod: https://docdro.id/gl3OKod

Spielgerät
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Halbdaggl
Der BMI-Mitarbeiter wurde nicht geschasst, weil er eine abweichende Meinung vertritt, sonden weil er seine Thesen auf Briefpapier der Innenministeriums verbreitet und damit den Eindruck erweckt hat, es könnte sich um eine Position des BMI handeln. Und das geht überhaupt nicht. Das wäre in etwa so, wie wenn du Unternehmer wärest und einer deiner Mitarbeiter würde in deinem Namen und mit deinem Firmelogo Devotionalien des .... sagen wir FC Bayern... :mrgreen: verticken.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

jagdhuette
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Halbdaggl
Ich stelle mal die These auf, dass einige derer, die jetzt suizid begehen es eben früher tun. Um nicht zu sagen, dass meinen jemanden der wirklich überzeugt davon ist, dass Selbstmord seine Probleme löst es früher oder später tun wird, wenn er nicht sehr erfolgreich therapiert wird. Daher eigentlich die gleiche Diskussion bzgl. der fehlenden Lebensjahre. Mit dem kleinen Unterschied, dass sie das selbst gemacht haben und die 80 jährigen evtl noch gerne weiter gelebt hätten.

muffinho
Spielgerät hat geschrieben:Der BMI-Mitarbeiter wurde nicht geschasst, weil er eine abweichende Meinung vertritt, sonden weil er seine Thesen auf Briefpapier der Innenministeriums verbreitet und damit den Eindruck erweckt hat, es könnte sich um eine Position des BMI handeln.


Absolut richtig.

Das wäre in etwa so, wie wenn du Unternehmer wärest und einer deiner Mitarbeiter würde in deinem Namen und mit deinem Firmelogo Devotionalien des .... sagen wir FC Bayern... :mrgreen: verticken.


Das musste auch schon Möllemann lernen dass man nicht alles auf Papier bringen kann, selbst wenn man der Chef ist.

de mappes
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Spamferkel
jagdhuette hat geschrieben:Ich stelle mal die These auf, dass einige derer, die jetzt suizid begehen es eben früher tun. Um nicht zu sagen, dass meinen jemanden der wirklich überzeugt davon ist, dass Selbstmord seine Probleme löst es früher oder später tun wird, wenn er nicht sehr erfolgreich therapiert wird. Daher eigentlich die gleiche Diskussion bzgl. der fehlenden Lebensjahre. Mit dem kleinen Unterschied, dass sie das selbst gemacht haben und die 80 jährigen evtl noch gerne weiter gelebt hätten.


Ersteres glaube ich nicht
aber gut, da haben wir halt beide nur Vermutungen und keine Zahlen
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knaust
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Lombaseggl
muffinho hat geschrieben:Das musste auch schon Möllemann lernen dass man nicht alles auf Papier bringen kann, selbst wenn man der Chef ist.


Ebenso Rolf Töpperwien

Goofy
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Grasdaggl
muffinho hat geschrieben:
Spielgerät hat geschrieben:Der BMI-Mitarbeiter wurde nicht geschasst, weil er eine abweichende Meinung vertritt, sonden weil er seine Thesen auf Briefpapier der Innenministeriums verbreitet und damit den Eindruck erweckt hat, es könnte sich um eine Position des BMI handeln.


Absolut richtig.


Es gibt da andere Quellen, die sagen, es würde nicht stimmen, dass offizielles Briefpapier verwendet wurde.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

jagdhuette
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Halbdaggl
ja, diese anderen Quellen haben ja auch schon den dümmsten und dreistesten Menschen der Erde zum amerikanischen Präsidenten gemacht. Die muss man auch nur quer lesen, denn wenn man sie von oben bis unten durch liest bekommt man Gehirnfresser und das ist sehr schmerzhaft.

muffinho
Goofy hat geschrieben:Es gibt da andere Quellen, die sagen, es würde nicht stimmen, dass offizielles Briefpapier verwendet wurde.


Habe ich gerade gegooglt, die Quelle war Tichy, wobei ich den Link nicht angeklickt habe, kann also Tichy direkt gewesen sein oder nur ein Kommentar eines Lesers.

Kommentar des BMI war, dass es offizielles Papier war, dem glaube ich erst mal mehr als irgendeinem Scheiß auf Tichy

de mappes
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Spamferkel
knaust hat geschrieben:
muffinho hat geschrieben:Das musste auch schon Möllemann lernen dass man nicht alles auf Papier bringen kann, selbst wenn man der Chef ist.


Ebenso Rolf Töpperwien


:lol: :lol: :lol:
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muffinho
Quelle ntv:

Zunächst schickte er das Papier seinem Referatsleiter, der leitete es an Kollegen weiter mit der Bitte um "ggf. beratendes Feedback".
...
Zwei Tage später schrieb Kohn, der Leiter habe ihn gebeten, "mit diesem Anliegen unter meinem Namen und nicht im Namen von KM4 zu agieren, da er den dienstlichen Bezug nicht sieht". Laut "Zeit" wandte sich Kohn dann an Minister Horst Seehofer. Dessen Büro lehnte es offenbar ab, Seehofer das Papier zu zeigen.
...
Berichten zufolge hat Stephan Kohn seine Arbeit an seinen Abteilungsleiter, an den Corona-Krisenstab, an das Kanzleramt und an alle Landesregierungen verschickt.


Ehrlich, Dein Chef sagt Du sollst es nicht machen, Dein oberster Chef bzw. dessen Büro will davon nichts wissen und Du schickst das Teil ohne Autorisierung an Kanzleramt und die Länder? Wenn der Artikel so stimmt, dann ...

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