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Frank N Furter
Tagesspiegel hat geschrieben:Zahl der Patienten in Kliniken sinkt rapide...
282 Patienten sind in Kliniken. Am vergangenen Donnerstag [07.05] lagen sogar noch 508 Covid-19-Patienten in Berliner Kliniken. Binnen einer Woche ist die Zahl also um 44,5 Prozent gesunken.


https://www.tagesspiegel.de/berlin/coro ... 55678.html

Zweite Welle? Also die größte seit dem zweiten Weltkrieg, wie eine bekannte deutsche Verschwörungstheoretikerin behauptete?

Das rapide Absinken ist ja auch nicht ganz einfach zu erklären, nachdem nun seit dem 20.04. successive wieder Lockerungen herbeigeführt wurden und das Straßenbild seit Beginn dieser Woche wieder dem vor der Krise ähnelt?

Aktuell sind ca. 1/3 der Menschen gestorben, die bei der Grippewelle 17/18 gestorben sind und etwa ein Fünftel derer, die bei der Asiatischen Grippe oder der HongKong-Grippe, 1957/58 respektive 1968 gestorben sind. Aber sicherlich werden wir dann laut Frau Merkel alle eben im Herbst sterben....also im Herbst unseres Lebens.... jedenfalls irgendwann und ganz sicher nach dem zweiten Weltkrieg. Noch Fragen? :lol:

Goofy
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Grasdaggl
fkAS hat geschrieben:Soweit ist das ja legitim. Aber warum "informiert" er sich so einseitig? Das ist ja nicht mal der Versuch einer objektiven Bewertung der unterschiedlichen Szenarien. Ich kann das nicht ernst nehmen.


Das ist richtig.
Hier steht eine Einzelperson dahinter, die natürlich eine Meinung in eine gewisse Richtung vertreten will.

Ich wollte gerade schreiben, er hat so schon viel Aufwand betrieben, und es ist fraglich, wie viel noch möglich gewesen wäre, um auch andere Sichtweisen aufzuzeigen.
Aber der Aufwand ist kein gutes Argument, wenn man so ein Ding in der Welt platziert.

Er informiert einseitig.
Aber tun das die ganzen großen, Medien nicht auch?
Die Abweichungen sind nicht so groß, es geht alles in die selbe Richtung.

Diese Argumente hört man immer und überall. Hätte er es nochmal aufzählen müssen?


Und, sollte man jetzt sagen, „der schreibt einseitig“, und seine Argumente deshalb nicht beachten?
„Er“ steht bei mir grade stellvertretend für auch andere, die nicht beachtet und für „nicht ganz voll“ hingestellt werden.
Leute, die was von Diktatur und/oder Bill Gates faseln, das sind die, die man tatsächlich nicht zu beachten braucht.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

RedBlues
Halbdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:
Tagesspiegel hat geschrieben:Zahl der Patienten in Kliniken sinkt rapide...
282 Patienten sind in Kliniken. Am vergangenen Donnerstag [07.05] lagen sogar noch 508 Covid-19-Patienten in Berliner Kliniken. Binnen einer Woche ist die Zahl also um 44,5 Prozent gesunken.


https://www.tagesspiegel.de/berlin/coro ... 55678.html

Zweite Welle? Also die größte seit dem zweiten Weltkrieg, wie eine bekannte deutsche Verschwörungstheoretikerin behauptete?

Das rapide Absinken ist ja auch nicht ganz einfach zu erklären, nachdem nun seit dem 20.04. successive wieder Lockerungen herbeigeführt wurden und das Straßenbild seit Beginn dieser Woche wieder dem vor der Krise ähnelt?

Aktuell sind ca. 1/3 der Menschen gestorben, die bei der Grippewelle 17/18 gestorben sind und etwa ein Fünftel derer, die bei der Asiatischen Grippe oder der HongKong-Grippe, 1957/58 respektive 1968 gestorben sind. Aber sicherlich werden wir dann laut Frau Merkel alle eben im Herbst sterben....also im Herbst unseres Lebens.... jedenfalls irgendwann und ganz sicher nach dem zweiten Weltkrieg. Noch Fragen? :lol:


Wenn es halt so einfach wäre, dann wäre es ganz einfach.

Glaubst du wirklich, dass unsere Politiker den karren mit voller Absicht ohne die Notwendigkeit so an die Wand fahren würden?

Ein bißchen Vertrauen in die Vertreter sollte man schon aufbringen.

Einfach nur ein paar Statistiken zu Vergleichen ist nicht zielführend und spanische grippe und Hongkong grippe haben ein paar Jahre gedauert, bei uns sind es jetzt noch nicht mal 6 Monate

Oder argumentierst du wenn es in 2 Jahren weniger corona tote wie Opfer der Hongkong Grippe gegeben hat dann so, dass es überflüssig war die Maßnahmen zu ergreifen?


Auswurf
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Grasdaggl
komisch dass das nicht uns erwin postet
- der glaubt immernoch es gäbe ein entrinnen durch die hintertür
das ist doch keine Musik

Auswurf
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Grasdaggl
goofy
einseitige meinungen in den öffentlich rechtlichen... hä?
Ich seh da laufend konträre runden - nur vollspakkos laden sie halt nicht ein.
Selbstverständlich vermeidet man weitgehend leute einzuladen, die unfundierten, selbstzusammengebrauten mist rausreden - danke dafür
das ist doch keine Musik

Goofy
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Grasdaggl
RedBlues hat geschrieben:Glaubst du wirklich, dass unsere Politiker den karren mit voller Absicht ohne die Notwendigkeit so an die Wand fahren würden?

Ein bißchen Vertrauen in die Vertreter sollte man schon aufbringen.


OK.
Die Diskussion hier kann geschlossen werden.
Und viele andere auch. Das VfB Forum sowieso, weil Hitzlsperger und Mislintat haben mehr Ahnung als wir. Und drauf vertrauen, dass sie es gut meinen, tu ich auch.

Also, Nice, mach dicht.


Ich für meinen Teil glaube nicht, dass die (unsete Regierung) mit Absicht und ohne eine Notwendigkeit zu sehen, alles an die Wand fahren. Sicher nicht.

Und doch sind wir doch hier, um verschiedene Argumente und Perspektiven zu erläutern.

Für was denn sonst? :bleich:

Und, um zwei derzeit in der Öffentlichkeit stehende Politiker zu nennen, ich bin näher bei Palmer als bei Lauterbach.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

Cantona
https://m.tagesspiegel.de/berlin/corona ... 55678.html

Gehe mal davon aus, dass die entschleunigten Gruenen-Waehler in Berlin die Haushaltsloecher stopfen werden, oder sollen dann doch wieder ba-wue und bayern kohle ueberweisen ueber den laenderfinanzausgleich, von den Steuereinnahmen aus der noch im jetzigen umfang bestehenden automobilindustrie, damit dann auch die fahrradwege (und die kaputte Verwaltung) in berlin finanziert werden...

Im Uebrigen, die Flintenuschi habe ich noch nicht ganz verstanden, wie sie mit dem europaeischen "Green Deal" fuer Wertschoepfung und Arbeitsplaetze sorgen moechte. Koennen mir sicher ein paar Forumsexperten erlaeutern, lerne gerne dazu.

Goofy
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Grasdaggl
Auswurf hat geschrieben:einseitige meinungen in den öffentlich rechtlichen... hä?
Ich seh da laufend konträre runden - nur vollspakkos laden sie halt nicht ein.


Gut. Ich schau nicht alles.
Kann es sein, dass es inzwischen etwas kontroverser wurde, als es schon war?


Die Frage ist, wo selbstgebrauter Mist anfängt. Nicht erst bei Bill Gates.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

RedBlues
Halbdaggl
Goofy hat geschrieben:
RedBlues hat geschrieben:Glaubst du wirklich, dass unsere Politiker den karren mit voller Absicht ohne die Notwendigkeit so an die Wand fahren würden?

Ein bißchen Vertrauen in die Vertreter sollte man schon aufbringen.


OK.
Die Diskussion hier kann geschlossen werden.
Und viele andere auch. Das VfB Forum sowieso, weil Hitzlsperger und Mislintat haben mehr Ahnung als wir. Und drauf vertrauen, dass sie es gut meinen, tu ich auch.

Also, Nice, mach dicht.


Ich für meinen Teil glaube nicht, dass die (unsete Regierung) mit Absicht und ohne eine Notwendigkeit zu sehen, alles an die Wand fahren. Sicher nicht.

Und doch sind wir doch hier, um verschiedene Argumente und Perspektiven zu erläutern.

Für was denn sonst? :bleich:

Und, um zwei derzeit in der Öffentlichkeit stehende Politiker zu nennen, ich bin näher bei Palmer als bei Lauterbach.


Ich habe gar kein Problem mit einer Diskussion, aber man sollte 2mal überlegen ob man die Zahlen von etwas vergleicht das 2 Jahre gedauert hat, mit etwas das gerade noch läuft und gerade mal ein viertel der Zeit dauert.

Darüberhinaus erschien mir der Beitrag in seiner Schreibweise tendenziell als "die da oben lügen uns an und haben eine andere Agenda"

Dagegen wollte ich mich richten.

Frank N Furter
RedBlues hat geschrieben:Glaubst du wirklich, dass unsere Politiker den karren mit voller Absicht ohne die Notwendigkeit so an die Wand fahren würden?


Nein. Ich glaube, dass Politiker, die es in die Regierungen von Bund und Land gebracht haben, immer nur politisch denken können, andernfalls wären sie nicht mehrheitstauglich.
Oder warum glaubst Du spricht Merkel ganz am Anfang der Krise, als noch niemand irgendetwas absehen konnte, hellseherisch von der schlimmsten Krise seit dem zweiten Weltkrieg? Wo waren denn da die Fakten?

Natürlich hat sie sich sehr genau überlegt, wie ein politisch erfolgreicher Kurs in der Corona-Krise aussehen könnte. Und da ist vollkommen offensichtlich, dass sie erst einmal eine riesige Bedrohung an die Wand malt, weil sie dann später jeden günstigeren Verlauf für sich in der Regierungsverantwortung reklamieren kann :!:
Der umgekehrte Kurs wäre politisches Harakiri. Also erst einmal davon auszugehen, dass alles schon nicht so schlimm würde, um dann später mit den Folgen konfrontiert zu werden.

Oder nehmen wir Herrn Söder. Natürlich wußte er wie weiland Helmut Schmid, dass Krisenzeiten Konjunkturzeiten in der Politik sein können. Oder warum wollte er unbedingt so ganz sichtbar für alle sichergestellt wissen, dass er immer der Erste ist, der Maßnahmen verschärft und medial verkündet und inszemiert? Er hätte sich ja auch in Ruhe mit seinen Kollegen in den anderen 15 Bundesländern absprechen können. Wäre vielleicht insgesamt die effektivere Strategie gewesen. Aber nein, Herr Söder muss ja der Welt zeigen, was er für ein harter Krisenmanager ist... schließlich sucht die CDU noch einen Kanzlerkandidaten...

Entschuldige: man muss schon politisch sehr naiv sein, um das alles nicht sehen zu können oder sehen zu wollen.

Auswurf
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Grasdaggl
garfield
was macht denn bill gates,
außer (was ich nachvollziehen kann) einfluß darauf zu nehmen was mit der kohle,
die er gibt, gefördert werden soll?

Entschuldige: man muss schon politisch sehr naiv sein, um das alles nicht sehen zu können oder sehen zu wollen.

dann bin ich komplett naiv
zumindest was frau merkel betrifft

oder Du hörst flöhe husten und misstraust grundsätzlich
das ist doch keine Musik

RedBlues
Halbdaggl
OK, drehen wir den Spieß mal um.

Du bist in der Verantwortung für ein Land und 80 Millionen Einwohner. Im Nachbarland explodieren die infizierten Zahlen und es sterben ziemlich viele Menschen.

Zu dem Zeitpunkt als man angefangen hat Veranstaltungen abzusagen und die Freiheiten einzuschränken hat man in Italien schon gesehen, dass das ein Problem wird.

Und jetzt mal aus der Sicht dessen der die Verantwortung trägt, was macht man. Fährt man die gemäßigte schiene mit wenig Einschränkungen mit der Gefahr dass es aus dem Ruder läuft, oder geht man auf sicher und macht die Schotten dicht.

Unabhängig von Wiederwahl oder nicht, ich glaube die meisten Menschen nehmen die sichere Variante.

Goofy
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Grasdaggl
Auswurf hat geschrieben:garfield
was macht denn bill gates,
außer (was ich nachvollziehen kann) einfluß darauf zu nehmen was mit der kohle,
die er gibt, gefördert werden soll?


Hö?
Warum soll ich das beantworten?

Wegen diesem Satz hier?
Die Frage ist, wo selbstgebrauter Mist anfängt. Nicht erst bei Bill Gates


Wer sagt, dass Bill Gates an irgendwas Schuld ist, was mit Corona zu tun hat, der hat tatsächlich nicht alle Latten am Zaun.
Das ist zusammengebrauter Mist.
Und zusammengebrauter Mist fängt nicht erst an der Stelle an.

So, das war jetzt noch deutlicher und unmissverständlicher.

Darüber brauchen wir auch garnicht diskutieren - das ist doch dumm.


Vorsichtige Nachfrage: Hattest du verstanden, dass ich Bill Gates für irgendwas verantwortlich sehe?
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor



killroy
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Granadaseggl
OK, drehen wir den Spieß mal um.

Du bist in der Verantwortung für ein Land und 80 Millionen Einwohner.

Das ist die Stelle, an der Welke dann immer belustigt abwinkt und "ach komm" sagt
:mrgreen:

Ich habs kürzlich einem Freund geschrieben: Ich weigere mich, in dieser wirklich komplett außergewöhnlichen Krisensituation meinen sonst üblichen Politik-Seismographen hervorzuziehen. Tatsächlich unterstelle ich den politisch Handelnden jeder und jedem in seiner Unterschiedlichkeit die Absicht, bestmöglich da durch zu kommen. Wieos auch nicht, alles andere ergibt überhaupt keinen Sinn. Null komma null.

P.S. es muss jetzt auch keiner irgend einen erklärbär hervorziehen, weswegen die merkel doch aber und der söder aber auch und der lauterbach erst. Da bleibe ich egal was ihr mir erzählt bei meiner Meinung. Basta :)

vor 2 Minuten von Airwin
sehr schön wie goofy argumentiert, frank sowieso und cantona lese ich eh gerne. bitte weitermachen

:banane: EINTRACHT :banane:
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

Auswurf
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Grasdaggl
Hattest du verstanden, dass ich Bill Gates für irgendwas verantwortlich sehe?
ja
denn er wird von anderen derzeit als kriegsgewinnler oder gar initiator des ganzen ins spiel gebracht.
Für die gegenteiliger meinung ist er schlicht kein thema
das ist doch keine Musik

de mappes
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Spamferkel
Der umgekehrte Kurs wäre politisches Harakiri. Also erst einmal davon auszugehen, dass alles schon nicht so schlimm würde, um dann später mit den Folgen konfrontiert zu werden.


Trump-Style 8)
Don't criticize what you can't understand

de mappes
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Spamferkel
Goofy hat geschrieben:
Auswurf hat geschrieben:garfield
was macht denn bill gates,
außer (was ich nachvollziehen kann) einfluß darauf zu nehmen was mit der kohle,
die er gibt, gefördert werden soll?


Hö?
Warum soll ich das beantworten?

Wegen diesem Satz hier?
Die Frage ist, wo selbstgebrauter Mist anfängt. Nicht erst bei Bill Gates


Wer sagt, dass Bill Gates an irgendwas Schuld ist, was mit Corona zu tun hat, der hat tatsächlich nicht alle Latten am Zaun.
Das ist zusammengebrauter Mist.
Und zusammengebrauter Mist fängt nicht erst an der Stelle an.

So, das war jetzt noch deutlicher und unmissverständlicher.

Darüber brauchen wir auch garnicht diskutieren - das ist doch dumm.


Vorsichtige Nachfrage: Hattest du verstanden, dass ich Bill Gates für irgendwas verantwortlich sehe?


ich glaube bei vielen (einigen hier drin) ist leider schon relativ viel schaum vorm mund (augen) und es wird direkt losgelegt...gerne auch abhängig vom user

Auswurf ist da ab und an mal gefangen von...aber ihm kann man das sagen und er denkt drüber nach
deswegen mag ich auswurf auch so :prost:
Don't criticize what you can't understand

RedBlues
Halbdaggl
de mappes hat geschrieben:
Der umgekehrte Kurs wäre politisches Harakiri. Also erst einmal davon auszugehen, dass alles schon nicht so schlimm würde, um dann später mit den Folgen konfrontiert zu werden.


Trump-Style 8)


Würde sogar soweit gehen, dass der umgekehrte Kurs nicht nur politisches harakiri wäre, sondern ganz allgemein harakiri

Frank N Furter
RedBlues hat geschrieben:OK, drehen wir den Spieß mal um.


Schade, ich hatte gehofft, Du sagst mal konkret etwas zur Merkelaussage.

RedBlues hat geschrieben: Du bist in der Verantwortung für ein Land und 80 Millionen Einwohner. Im Nachbarland explodieren die infizierten Zahlen und es sterben ziemlich viele Menschen.


Oke. Machen wir das mal: kreieren wir eine Rede, die es nicht nötig hat vom Weltuntergang zu phantasieren und trotzdem seriös und motivierend ist:

Merkels mögliche Alternativrede:

Meine lieben Mitbürger,
wie Sie sicherlich alle mitbekommen haben, stehen wir am Anfang einer weltweiten Pandemie. Das Sars-Cov-2-Virus breitet sich nämlich aktuell in sehr vielen Ländern aus. Es ist ein neues Virus, von dem wir aktuell noch nicht wissen, wie gut es sich verbreitet, welche Schäden es im menschlichen Körper anrichtet und wie tödlich es ist. In solch einer Situation erscheint es ratsam, erst einmal sehr vorsichtig zu sein, bis wir mehr wissen. Diese Vorsicht umfasst natürlich auch eine sorgfältige Abwägung der möglichen Maßnahmen nach erwünschten und unerwünschten Effekten. Diese Art von Abwägung werden wir nun laufend, Tag für Tag erneuern und auf das aktuelle Wissen und die Ereignisse anpassen müssen.

Damit Sie besser verstehen, was unsere Maßnahmen bezwecken sollen, will ich Ihnen vorbehaltlos und nachvollziehbar das oberste Ziel unseres Handeln mitteilen: Wir werden vor allem darauf achten, wie sich die Situation in den Intensivstationen darstellt und unser Handeln darauf ausrichten, dass dort keine Situation eintritt, bei der wir nicht mehr in der Lage sind jeden einzelnen Menschen bestmöglich nach dem Stand der medizinischen Leitlinien zu behandeln.

Als erste Maßnahmen, denen sicherlich noch weitere folgen werden und folgen müssen, werden wir nun erst einmal die Landesgrenzen dicht machen, innerdeutsche Reisebeschränkungen ausrufen, Massenveranstaltungen untersagen und die Maskenpflicht in engen geschlossenen Räumen einführen. Bitte unterstützen Sie uns und unser medizinisches Personal auf den Intensivstationen nach Kräften, damit wir gemeinsam diese Krise bewältigen können.


Das wäre eine Rede gewesen, die nicht darauf abgezielt hätte, mit der Krise politische Rendite machen zu wollen. Und die es nicht nötig gehabt hätte "Verschwörungstheorien" in die Welt zu setzen aka schlimmste Krise seit dem zweiten Weltkrieg.

Natürlich kann man Merkel jetzt auch toll finden. Weil, durch diesen geschickten Schachzug ist ja die CDU tatsächlich wieder bei 40%. Also das hat sie politisch wieder einwandfrei eingefädelt. Und sie hat auch die Durchschnittsintelligenz des Deutschen Michels richtig eingeschätzt dabei.... Vorallem letzteres, vermutlich...

Aber aus der Warte der optimalen Krisenbewältigung betrachtet, haben wir jetzt gut ein Drittel der Toten im Pflegebereich, die man mit besserem Krisenmanagement hätte verhindern können. Okay, wenn jemand sagt, ihm sind 40% für die CDU wichtiger als die paar toten Alten, für den bleibt Merkel natürlich die Traumkanzlerin.

RedBlues
Halbdaggl
OK, wir können ja unterschiedlicher Meinung sein ich für meinen Teil weiß nicht was an der eigentlichen Merkel Rede zu Verschwörungstheorien geführt haben soll.

Das mit der größten Krise seit dem 2. Weltkrieg ist doch nicht falsch, schau dir den Einbruch in der Wirtschaft an, noch nie waren so viele Menschen in kurzarbeit, nichts hat unser Leben in den vergangenen 75 Jahren so massiv verändert wie diese Pandemie.

Du siehst darin politisches Kalkül, ich sehe darin die Notwendigkeit möglichst schnell ein Bewusstsein in der Bevölkerung zu schaffen.

Die Diskussion zu den Masken, ja das hätte früher schon die Verbreitung eingeschränkt, aber im März war das größte Problem überhaupt genügend Masken für die Pflegebereiche zu bekommen, wenn man da noch allen 80 Mio deutschen sagt, Masken sollten jetzt sofort getragen werden...
Ich kann verstehen dass man das nicht getan hat.

Wie gesagt, mir ist nicht klar warum die Rede von Merkel Verschwörungstheorien verursacht hat.

Auswurf
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Grasdaggl
dr. fürzle

jooo
und die flüchtlinge reinzulassen war auch reines kalkül.
Wie erträgst Du die welt, wenn Du so denkst
das ist doch keine Musik

de mappes
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Spamferkel
Meine lieben Mitbürger,
wie Sie sicherlich alle mitbekommen haben, stehen wir am Anfang einer weltweiten Pandemie. Das Sars-Cov-2-Virus breitet sich nämlich aktuell in sehr vielen Ländern aus. Es ist ein neues Virus, von dem wir aktuell noch nicht wissen, wie gut es sich verbreitet, welche Schäden es im menschlichen Körper anrichtet und wie tödlich es ist. In solch einer Situation erscheint es ratsam, erst einmal sehr vorsichtig zu sein, bis wir mehr wissen. Diese Vorsicht umfasst natürlich auch eine sorgfältige Abwägung der möglichen Maßnahmen nach erwünschten und unerwünschten Effekten. Diese Art von Abwägung werden wir nun laufend, Tag für Tag erneuern und auf das aktuelle Wissen und die Ereignisse anpassen müssen.

Damit Sie besser verstehen, was unsere Maßnahmen bezwecken sollen, will ich Ihnen vorbehaltlos und nachvollziehbar das oberste Ziel unseres Handeln mitteilen: Wir werden vor allem darauf achten, wie sich die Situation in den Intensivstationen darstellt und unser Handeln darauf ausrichten, dass dort keine Situation eintritt, bei der wir nicht mehr in der Lage sind jeden einzelnen Menschen bestmöglich nach dem Stand der medizinischen Leitlinien zu behandeln.

Als erste Maßnahmen, denen sicherlich noch weitere folgen werden und folgen müssen, werden wir nun erst einmal die Landesgrenzen dicht machen, innerdeutsche Reisebeschränkungen ausrufen, Massenveranstaltungen untersagen und die Maskenpflicht in engen geschlossenen Räumen einführen. Bitte unterstützen Sie uns und unser medizinisches Personal auf den Intensivstationen nach Kräften, damit wir gemeinsam diese Krise bewältigen können.


und das hast du jetzt in ein paar Minuten aufgesetzt?
Fränki for Kanzler :prost: :banane:
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