Corona

11189 Beiträge

3. September 2020 13:50

Corona

Iron
Grasdaggl
Plan B hat geschrieben:Es werden nicht nur Urlauber getestet. Wo hast Du das her?

Du musst schon genau lesen.

Plan B hat geschrieben:Und wieso ist es sinnvoll, eine höhere Rate zu haben?

Spar dir einige sinnlos gemachten Test. Diese 99% kosten Geld, Zeit, tragen nicht viel dazu bei neue Erkenntnisse zu gewinnen. Bei geschlossenen Einrichtung, oder diesen Bubbles macht es sinn ständig (wahllos) zu testen, damit keiner den Virus innerhalb verbreiten kann. Du hast nur einen begrenzten Zeitraum den Virus festzustellen und willst aus wahllosen Tests Erkenntnisse gewinnen?

Plan B hat geschrieben:Bei Tönnies war die Rate auch höher als 1 %, aber das war eben keine zufällig ausgewählte Gruppe, sondern die Urnen in der Kugel hatten die Aufschrift 'Mitarbeiter bei Tönnies'.

Aber da gab es wertvolle Erkenntnisse bezüglich der Verbreitung des Virus.

3. September 2020 13:51

Corona

Balbriggan
Granadaseggl
killroy hat geschrieben:Das ist schon selten doof hier:
Statt sich darüber zu freuen, dass wir (aus Glück, Zufall, bedingt durch die eingezogenen Maßnahmen, weil die Mehrheit der Bevölkerung offensichtlich vernünftig ist) weiterhin bis auf einzelne Cluster eine geringe Rate an positiven Fällen haben - was ja für eine immer noch gute Beherrschbarkeit der Pandemie spricht - wird rumgenölt und sich "gewundert". Oh mann ... :roll:

Es kann und darf nicht sein, dass vielleicht etwas richtig gemacht wurde :mrgreen:

3. September 2020 13:55

Corona

Frank N Furter
Man braucht sich nur zwei Grafiken anschauen und dann weiß man wirklich ganz sicher, dass alle bisher öffentlich gegebenen Erklärungen zur aktuellen Entwicklung nicht zutreffend sein können.

Schaut euch bei Frankreich einmal den Verlauf bei den "Daily New Cases" in der Grafik an und vergleicht das mit den "Daily New Death":

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/france/

Und dann macht dasselbe nochmal mit Spanien:

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/spain/

Ich habe diese beiden Länder nur gewählt, weil es hier (angeblich) das dynamischte zweite Ausbruchsgeschehen aktuell geben soll.

Die vollständige Entkopplung der Dynamik in den jeweils beiden Kurven - New Cases versus New Death - kann man weder durch:
- betrifft eher Jüngere aktuell
- Höhere (falsch) Positivrate
- Mutation des Virus...

...oder irgendeine andere Art von gegebenen Begründungen erklären. Die Entkopplung ist eben total.

Erinnern wir uns bitte nochmal dran, dass alle Zahlen die uns zum Infektionsgeschehen gezeigt werden falsch sind. Also grundfalsch, mehrere 100% ab von der Realität. Auch wenn die Tagesschau nicht müde wird auf diese falschen Zahlen zu referieren und überall der Eindruck erweckt wird, man wisse ungefähr wie viele Menschen sich weltweit bisher angesteckt hätten.

Tatsächlich wissen wir gar nichts. Wir kennen nur die Zahlen aus den Ländern, die der RT-PCR-Test als positiv getestet hat. Das wahre Infektionsgeschehen kannten wir nie. Aus Stichprobenuntersuchungen mit leider sehr unzuverlässigen Antikörpern, können wir ahnen, dass sich das überwiegende Infektionsgeschehen im Dunkelfeld abspielt.

Die obige Entkopplung der beiden Dynamiken läßt sich ganz einfach dadurch erklären, dass man in Spanien, Frankreich und vielen anderen Ländern jetzt einfach mehr Fälle im Dunkelfeld testet und damit zum Hellfeld konvertiert.

3. September 2020 14:21

Corona

Tifferette
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Grasdaggl
Plan B hat geschrieben:Wieso testen wir nicht die richtigen Leute und wer soll das überhaupt sein? Erwartest Du eine Quote von 5 % Positivfällen?

Wie wäre es, wenn wir zweistufige Tests machen? Vortests, um rauszukriegen, wer die richtigen Leute sind. Und dann den echten Test. Damit müssten Prozentzahlen im hohen zweistelligen Bereich ja wohl drin sein.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

3. September 2020 14:25

Re: Corona

Southern Comfort
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Grasdaggl
Wir fragen einfach: "Hasch Du Corona?"

Bei "Ja" gibt's einen Test, bei "Nein" sparen wir uns das Material.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

3. September 2020 14:33

Corona

Iron
Grasdaggl
Southern Comfort hat geschrieben:Wir fragen einfach: "Hasch Du Corona?"

Bei "Ja" gibt's einen Test, bei "Nein" sparen wir uns das Material.


Dann würden ja solche Leute wie SC mehrmals getestet und ... über die niedrige Positivrate freuen...
Zuletzt geändert von Iron am 3. September 2020 14:33, insgesamt 1-mal geändert.

3. September 2020 14:49

Corona

jagdhuette
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Halbdaggl
Ein Freund von mir wohnt in Paris. Er war erkältet während seines Urlaubs und machte dann am Freitag vor der Rückkehr zur Arbeit am folgenden Montag einen Test auf Corona. Das Ergebnis sollte ihm innerhalb von 48h mitgeteilt werden.
Nach 48h bekam er die Nachricht, dass es 4-5 Werktage dauern könnte. Also kontaktiert er seine Vorgesetzte, um zu fragen wie er es am Montag machen soll. Man muss dazu sagen, er hat einen Job, der eher zu 50% am Computer ist und zu 50% an toten Objekten, die also durchaus auch mal eine Woche auf ihn warten können....

Ihre Ansage war:"Jetzt kommen sie mal zur Arbeit und wenn Sie dann positiv sind, dann müssen wir ihre (8) Kollegen eben auch noch testen."

Das hat er dann auch so gemacht. Er wartet übrigens immer noch auf sein Testergebnis.
Aber mittlerweile verstehe ich immer besser wieso Deutschland recht gut durch Corona kommt. Weil hier die meisten zumindest grundsätzlich verstanden haben um was es geht und wie man sich und andere schützen kann.
Zuletzt geändert von jagdhuette am 3. September 2020 14:50, insgesamt 1-mal geändert.

3. September 2020 14:50

Corona

darkred
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Halbdaggl
Southern Comfort hat geschrieben:Wir fragen einfach: "Hasch Du Corona?"

Bei "Ja" gibt's einen Test, bei "Nein" sparen wir uns das Material.


ENDLICH mal kompetente Vorschläge hier.

#querdenken711
#meditierenfuersgrundgesetz
#freeattilahiltmann

3. September 2020 14:56

Corona

Southern Comfort
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Grasdaggl
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Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

3. September 2020 15:04

Corona

Frank N Furter
jagdhuette hat geschrieben:Aber mittlerweile verstehe ich immer besser wieso Deutschland recht gut durch Corona kommt. Weil hier die meisten zumindest grundsätzlich verstanden haben um was es geht und wie man sich und andere schützen kann.


Gansgenau, nämlich. Die Anderen, die haben nämlich gar nix begriffen, weil sie nämlich gar nicht so schlau sind wie wir Deutschen, nämlich, weisch Du... weil wir denken nämlich immer ganz, ganz viel mit unserem Kopf unso, ne, und das können die Anderen ja gar nich...

3. September 2020 15:07

Corona

Iron
Grasdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:
jagdhuette hat geschrieben:Aber mittlerweile verstehe ich immer besser wieso Deutschland recht gut durch Corona kommt. Weil hier die meisten zumindest grundsätzlich verstanden haben um was es geht und wie man sich und andere schützen kann.


Gansgenau, nämlich. Die Anderen, die haben nämlich gar nix begriffen, weil sie nämlich gar nicht so schlau sind wie wir Deutschen, nämlich, weisch Du... weil wir denken nämlich immer ganz, ganz viel mit unserem Kopf unso, ne, und das können die Anderen ja gar nich...



Southern Comfort hat geschrieben:Bild

3. September 2020 16:12

Corona

jagdhuette
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Halbdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:
jagdhuette hat geschrieben:Aber mittlerweile verstehe ich immer besser wieso Deutschland recht gut durch Corona kommt. Weil hier die meisten zumindest grundsätzlich verstanden haben um was es geht und wie man sich und andere schützen kann.


Gansgenau, nämlich. Die Anderen, die haben nämlich gar nix begriffen, weil sie nämlich gar nicht so schlau sind wie wir Deutschen, nämlich, weisch Du... weil wir denken nämlich immer ganz, ganz viel mit unserem Kopf unso, ne, und das können die Anderen ja gar nich...


In diese Falle wollte ich eigentlich nicht treten. Ich hätte es auch so formulieren können/sollen, dass uns die Lockerheit abgeht Regeln etwas großzügiger auszulegen, was ich in vielerlei Hinsicht sogar ganz angenehm finden würde. Vor allem, wenn sowas in Deutschland sogar soweit geht, dass wir gerne schauen, ob andere sie auch daran halten.
Im Falle von Corona könnte uns das allerdings eher hilfreich sein, weil Lässigkeit gefährlich werden könnte.

Die geschilderte Geschichte fand ich trotzdem interessant, weil ich mir das bei meinen bisherigen Arbeitgebern so nicht vorstellen könnte, dass es so gehandhabt werden würde.

3. September 2020 16:45

Corona

Frank N Furter
jagdhuette hat geschrieben:
In diese Falle wollte ich eigentlich nicht treten. Ich hätte es auch so formulieren können/sollen, dass uns die Lockerheit abgeht Regeln etwas großzügiger auszulegen, was ich in vielerlei Hinsicht sogar ganz angenehm finden würde. Vor allem, wenn sowas in Deutschland sogar soweit geht, dass wir gerne schauen, ob andere sie auch daran halten.


Schau Dir bitte mal an, wie hart der Lockdown z.B. in Spanien war. Die Leute durften dort wirklich nicht mehr rausgehen. Die mussten zwangsweise wesentlich disziplinierter sein als wir und auch noch über einen längeren Zeitraum.

Deine Argumentation über nationale "Mentalitätsunterschiede" kann ich in der Realität nicht wiederfinden, auch wenn Du sie umformulierst.

3. September 2020 17:21

Corona

Cantona
...ich wundere mich eben auch, weil ich die letzten 3,5 Wochen in Frankreich war:

-> Bordeaux: bereits vor 3 Wochen, als ich dort war, in bestimmten Fußgängerzonen/Innenstadt Maskenpflicht im Außenbereich; Kontrollen durch Polizisten; in der Gastronomie auch sehr diszipliniert immer wieder der Hinweis, auf Maske, Desinfizieren, etc...
-> Saint-Emilion: im gesamten Innenstädtchen Maskenpflicht.
-> Marseille: am Vieux-Port Maskenpflicht im Außenbereich, mittlerweile ausgeweitet, Gastronomie muss um 23h schliessen.
-> Saint-Tropez: schon vor 2 Wochen Maskenpflicht im Aussenbereich/Innenstädtchen; 3 Strandbars haben einen Schuss vor dem Bug bekommen, und mussten für 5 bis 10 Tage schließen, wegen nicht eingehaltener Abstandsregeln; überall wo ich war (mit einer Ausnahme) sehr diszipliniert, weil alle extrem Schiss hatten vor nem 2. Lock-down oder Schließung des Restaurants durch Anordnung Präfekt.

Das, was Jagdhütte erzählt, ist maximaler Schwachsinn vom Arbeitgeber, finde ich: zumindest bis das Testergebnis kommt, kann man sich wohl gedulden.

Meinen Arbeitgeber in D interessiert das Testergebnis wiederum nicht: er sagt, grundsätzlich 14 Tage wegbleiben/Home Office wenn zurück aus Risikogebiet. Wird sich in meinem Fall nicht komplett umsetzen lassen, aber zumindest bin ich 12 Tage weg.
Ein Testergebnis habe ich immer noch nicht, obwohl mir gesagt wurde, innerhalb von 48h wüsste ich Bescheid.

Ach ja, und durch wahnsinnig großartige Disziplin sind mir die Deutschen die letzten Monate in der Maskenfrage etc... nicht aufgefallen.

3. September 2020 17:36

Corona

Plan B
Grasdaggl
Iron hat geschrieben:
Plan B hat geschrieben:Es werden nicht nur Urlauber getestet. Wo hast Du das her?

Du musst schon genau lesen.

Das mit den nur Urlaubern habe ich immer noch nicht gefunden.
Plan B hat geschrieben:Und wieso ist es sinnvoll, eine höhere Rate zu haben?

Iron hat geschrieben:Spar dir einige sinnlos gemachten Test. Diese 99% kosten Geld, Zeit, tragen nicht viel dazu bei neue Erkenntnisse zu gewinnen. Bei geschlossenen Einrichtung, oder diesen Bubbles macht es sinn ständig (wahllos) zu testen, damit keiner den Virus innerhalb verbreiten kann. Du hast nur einen begrenzten Zeitraum den Virus festzustellen und willst aus wahllosen Tests Erkenntnisse gewinnen?

Geht es bei den Tests darum, Erkenntnisse zu gewinnen oder Erkrankte zu finden. Ich dachte eher an Letzteres.

Plan B hat geschrieben:Bei Tönnies war die Rate auch höher als 1 %, aber das war eben keine zufällig ausgewählte Gruppe, sondern die Urnen in der Kugel hatten die Aufschrift 'Mitarbeiter bei Tönnies'.

Iron hat geschrieben:Aber da gab es wertvolle Erkenntnisse bezüglich der Verbreitung des Virus.

Richtig, aber wie im Absatz davor. Es ging dort zunächst darum, wie wer warum getestet wird, damit die entsprechenden kurzfristigen Massnahmen wie Quarantäne ergriffen werden konnten und nicht primär darum, wie Erkenntnisse gewonnen werden.
Carpe diem.

3. September 2020 18:04

Corona

Goofy
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Grasdaggl
Plan B hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:
Plan B hat geschrieben:Es werden nicht nur Urlauber getestet. Wo hast Du das her?

Du musst schon genau lesen.

Das mit den nur Urlaubern habe ich immer noch nicht gefunden.


Wenn ich mich einmischen darf: Ich finde die Stelle, an der Iron schreibt, dass nur Urlauber getestet werden, nicht.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

3. September 2020 20:40

Corona

jagdhuette
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Halbdaggl
Es wäre ja schlimm, wenn es keine Mentalitätsunterschiede gäbe. Die gibt es ja schon innerhalb von Deutschland ausgeprägt. Ich verstehe nicht was die Diskussion soll und lasse mich da auch nicht in eine Ecke drängen, in der ich mich sicherlich nicht bewege.
Es ging mir nur um darum ein Beispiel wiederzugeben aus meinem engsten Freundeskreis. Ich fand die Geschichte sogar ein bisschen lustig, weil es eben genau das Gegenteil ist, was mein Arbeitgeber sagen würde. Vielleicht war mein Rückschluss nicht besonders subtil. Aber viele persönliche Schilderungen haben bei mir einen ähnlichen Eindruck hinterlassen. Ich kenne aber auch von Mitte 20 jährigen Kollegen in Deutschland solche Geschichten, wo die Kontaktbeschränkungen bis an den Rand gedehnt wurden.

3. September 2020 21:22

Corona

Iron
Grasdaggl
Plan B hat geschrieben:Geht es bei den Tests darum, Erkenntnisse zu gewinnen oder Erkrankte zu finden. Ich dachte eher an Letzteres.


Deshalb sollte man was genau mit den Zahlen machen?
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