Corona

killroy hat geschrieben:Auf welcher Basis argumentieren die so beschriebenen Menschen denn? Womit begründen sie ihre Argumentation? Zahlen, Daten, Fakten bitte.
Ich behaupte, deren "Argumentation" das alles überzogen ist, funktioniert nur, weil es die Maßnahmen gibt.

Goofy hat geschrieben:

killroy hat geschrieben:Auf welcher Basis argumentieren die so beschriebenen Menschen denn? Womit begründen sie ihre Argumentation? Zahlen, Daten, Fakten bitte.
Ich behaupte, deren "Argumentation" das alles überzogen ist, funktioniert nur, weil es die Maßnahmen gibt.

Das ist schon möglich, dass du da richtig liegst.
Aber sind Leute mit anderer Meinung automatisch Verschwörungstheoretiker?


Ich kenn mich da nicht so aus, wer alles mit brauchbaren Argumenten in die Richtung argumentiert, aber sind das alles Verschwörungstheoretiker?


Hab jetzt grad mal die letzten Einträge auf der Homepage von Wolfgang Wodarg überflogen.

Ich sag bestimmt nicht, dass der mit allem Recht hat. Ich sag überhaupt nicht, dass er Recht hat.
Aber er bringt Argumente, weit weg von „Donald Trump ist in Berlin“.
Unabhängig davon, ob er 100% richtig liegt, oder 20% oder 0% - da dreht es sich um das Thema Virus. Und wenn er mit dem meisten nicht Recht hat, dann ist er fachlich nicht gut, ja, aber ein Verschwörungstheoretiker????


So, bissle verschwurbelt vielleicht - ich hoffe, ist verständlich, was ich sagen oder fragen wollte.
Auf einzelne Sachen geh ich jetzt lieber nicht ein.

Bei 97,8 und 98,6 Prozent aller Proben ohne Sars-CoV-2 lieferten die PCR-Tests das richtige Ergebnis: "negativ". Die Falsch-Positiven-Rate lag also zwischen 1,4 und 2,2 Prozent, wobei in einigen Fällen statt "positiv" auch "fraglich" im Testprotokoll stand.

Virologe Streeck plädiert für Strategiewechsel in Corona-Politik
02:24 Uhr Der Bonner Virologe Hendrik Streeck hat im Umgang mit dem Coronavirus für einen Strategiewechsel geworben. "Wir dürfen uns bei der Bewertung der Situation nicht allein auf die reinen Infektionszahlen beschränken", sagte Streeck der "Welt am Sonntag". Zwar steige die Zahl der positiv getesteten Menschen in Deutschland und Europa signifikant an. "Gleichzeitig sehen wir aber kaum einen Anstieg der Todeszahlen."

Grundsätzlich sollten laut Streeck Infektionen zwar verhindert werden. Die Zahlen könnten jedoch anders interpretiert werden: "Gesellschaftlich betrachtet sind Infektionen mit keinen Symptomen nicht zwangsweise schlimm. Je mehr Menschen sich infizieren und keine Symptome entwickeln, umso mehr sind - zumindest für eine kurzen Zeitraum - immun. Sie können zum pandemischen Geschehen nicht mehr beitragen", sagte Streeck.

Es sei zudem wichtig darauf hinzuweisen, dass niemand - kein Politiker, kein Virologie, kein Epidemiologe - den einen, richtigen Weg im Umgang mit der Pandemie kennt, betonte der Direktor des Institutes für Virologie und HIV-Forschung an der Universität Bonn. Dennoch könnten wir das Leben nicht pausieren lassen. "Wir können nur ausprobieren - und wir müssen auch Fehler machen dürfen."

Goofy hat geschrieben: Allerdings fällt mir gerade ein , das hier im Forum Leute ausgerechnet haben, dass der Anteil falsch positiver Tests durch einen zweiten Test der positiven Proben verschwindend gering wäre. Die Frage war/ist, ob das immer überall gemacht wird.

Darauf geht der Spiegel nicht ein. Falls das ein Problem wäre, wäre der Artikel ja praktisch wertlos.

Könnte tatsächlich ein merklicher Teil der gemeldeten Infizierten in Wahrheit gar nicht infiziert sein?
Nein, sagt Christian Drosten, der Leiter des Nationalen Konsiliarlabors für Coronaviren. "Das Ergebnis einer Labortestung ist immer eine Diagnose, nie ein rohes Testergebnis", erklärt er auf Anfrage der Deutschen Presse-Agentur. Und das mache einen großen Unterschied. "Ganz besonders bei positiven Testergebnissen wird immer durch einen Zusatztest bestätigt (zusätzliche Genstelle). Damit wird das Vorkommen von falsch positiven Diagnosen praktisch auf Null unterbunden", erklärte der Virologe, auf den auch der Verband der Akkreditierten Labore in der Medizin bei dieser Frage verweist.
Auch in den Statistiken des RKI fänden sich Diagnosen, nicht rohe Testergebnisse, so Drosten. Behauptungen über die Unzuverlässigkeit von PCR-Testergebnissen beruhten praktisch immer auf einer Verwechslung von technischen Ergebnissen mit medizinischen Befunden.
Testen Labore bei positiven Ergebnissen tatsächlich immer doppelt?
Die Deutsche Presse-Agentur hat beispielhaft mehrere große Labore angefragt. Konkret geantwortet hat Synlab, ein Anbieter, der nach eigenen Angaben aktuell bis zu 80.000 Tests pro Woche durchführt. Synlab schreibt, dass standardmäßig nicht auf mehrere Genstellen getestet wird. Auch werde nicht jedes positive Testergebnis mit einem Zusatztest bestätigt. Dies sei in Anbetracht der Expertise und der Qualität der Tests nicht mehr erforderlich.
Der Laborbetreiber Bioscientia erläutert auf seiner Internetseite, dass bei den Tests nach drei Virusgenorten gesucht werde. Daher addiere sich die sogenannte Gesamt-Spezifität auf 99,99 Prozent. Von 10.000 Nicht-Infizierten bekommt demnach einer ein falsch positives Ergebnis, glaubt also fälschlicherweise, er sei infiziert.

fkAS hat geschrieben:die Spezifität der Tests schon so hoch ist, dass falsch-positive kein Problem sind.

Cristian Drosten hat geschrieben:"Ganz besonders bei positiven Testergebnissen wird immer durch einen Zusatztest bestätigt (zusätzliche Genstelle). Damit wird das Vorkommen von falsch positiven Diagnosen praktisch auf Null unterbunden""

Labor Synlab hat geschrieben: ... dass standardmäßig nicht auf mehrere Genstellen getestet wird. Auch werde nicht jedes positive Testergebnis mit einem Zusatztest bestätigt. Dies sei in Anbetracht der Expertise und der Qualität der Tests nicht mehr erforderlich.

Goofy hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:die Spezifität der Tests schon so hoch ist, dass falsch-positive kein Problem sind.

Als ich vorhin angefangen habe, zu schreiben, war ich beim gleichen Ergebnis. Ganz leicht zweifeln kann man aber wohl doch.

Cristian Drosten hat geschrieben:"Ganz besonders bei positiven Testergebnissen wird immer durch einen Zusatztest bestätigt (zusätzliche Genstelle). Damit wird das Vorkommen von falsch positiven Diagnosen praktisch auf Null unterbunden""

Labor Synlab hat geschrieben: ... dass standardmäßig nicht auf mehrere Genstellen getestet wird. Auch werde nicht jedes positive Testergebnis mit einem Zusatztest bestätigt. Dies sei in Anbetracht der Expertise und der Qualität der Tests nicht mehr erforderlich.

Drosten ist halt Dr vir. epidem. und nicht Dr. lab. ist ein Unterschied wohl.

Sowas ist ja schon bissle widersprüchlich.

killroy hat geschrieben:Die Leute sind dumm. Nichts anderes. Sie scheinen nicht die Intelligenz zu besitzen, etwas schwierigere Zusammenhänge zu verstehen und nachvollziehen zu können. Es geht ihnen nur um den vollgefressenen Bauch und das eigene egozentrische Dasein.

Beispiel Israel: Ab Freitag zweiter landesweiter Lockdown. Noch vor einigen Wochen: "Corona hat fertig. Macht sofort alles wieder wie gehabt und schert euch nicht mehr drum."

Da hätte man auch Geld drauf wetten können.

Bevor du mit vollgefressenen Bauch rumwütest, solltest du auch mal lesen, warum es diesen Lockdown in Israel gibt und welche Probleme die dort haben.

Mit raschen und strikten Maßnahmen konnte Israel im Frühjahr die Ausbreitung des Coronavirus zunächst stoppen. Doch nun steht das Land vor einer zweiten Infektionswelle – weil es Warnungen ignorierte?

Zu Beginn der Corona-Pandemie konnten sich nirgendwo auf der Welt die Menschen so sehr auf das Krisenmanagement ihrer Regierung verlassen wie in Israel. Eine Untersuchung der Londoner Deep Knowledge Group gab dem Land Anfang April die beste Bewertung, weil es frühzeitig mit strikten Maßnahmen reagiert hatte und so die Ausbreitung des Virus stoppen konnte.

Knapp drei Monate später scheint der Vorsprung aufgebraucht. Israel erreicht bei den täglichen Neuinfektionen schon wieder das Niveau vom Höhepunkt des Ausbruchs Ende März, Anfang April. Lagen die neu registrierten Fälle Mitte Mai noch bei unter 20 am Tag, so kletterte dieser Wert in der laufenden Woche zweimal auf über 500.

Wie konnte es dazu kommen? Experten sehen vor allem in der raschen und unkontrollierten Öffnung des Landes eine wesentliche Ursache. Schon Anfang Mai begannen die Schulen wieder mit dem Unterricht, zwei Wochen später kehrten sie zum Regelbetrieb zurück. Etwa zur selben Zeit wurde auch die Schließung der Bars aufgehoben, die Strände öffneten wieder. An manchem Abschnitt herrschte zuletzt schon wieder reger Betrieb.

"Wir sind von der Katastrophe direkt in Euphorie übergeschwenkt", sagte der israelische Politikwissenschaftler Gil Murciano zu "Focus Online". "Das rächt sich jetzt."
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Auch mussten inzwischen über 200 Schulen wieder schließen. Nachdem dort insgesamt an die 900 neue Corona-Fälle registriert wurden, befinden sich über 22.000 Schüler und Lehrer in Quarantäne. Bemerkenswert an der zweiten Welle in Israel ist, dass die ältere Bevölkerung bislang kaum betroffen ist. Die ganz überwiegende Zahl an positiven Tests entfällt auf jüngere Menschen oder Menschen mittleren Alters. Personen über 60 Jahre machen weniger als zehn Prozent der neuen Infektionen aus.

killroy hat geschrieben:Ich hätte gerne, dass der Scheißdreck vorbeigeht und der momentane Status Quo solange dies noch nicht möglich ist einigermaßen gehalten werden kann. Das ist nämlich so schon ganz ok, ab und zu mal wieder in ein Restaurant gehen zu können etc. Die momentanen Regeln halten ganz gut die Balance zwischen Einschränkungen und Freiheit. Und diese dummen Menschen gefährden das.

Goofy hat geschrieben:Streeck - der, der sagt, dass niemand, kein Politiker, kein Virologie und kein Epidemiologe, den einen richtigen Weg kennt.

Hat er damit Recht?

Falls ja - mal bisschen langsam hier mit den Beleidigungen gegen andere.

killroy hat geschrieben:Misch dich doch bitte raus, wenn es um Dinge geht, die du offensichtlich nicht durchdringst - bzw. ich denke ja schon, dass du das tust, bist aber eben auch einer derjenigen, die das schön mit Absicht machen.

Goofy hat geschrieben:Streeck - der, der sagt, dass niemand, kein Politiker, kein Virologie und kein Epidemiologe, den einen richtigen Weg kennt.

CoachingZone hat geschrieben:Dennoch kann man schon an den Ländern, die andere Strategien gewählt haben, manches ersehen:

CoachingZone hat geschrieben:dass es Hinweise gibt, dass möglicherweise mit Spätschäden auch bei genau diesen Menschen zu rechnen ist,

Southern Comfort hat geschrieben: Dass ein bestimmtes Verhalten irgendwas zwischen 70-95% Effekt hat und halt (leider) nicht 100%.

stellt sich mir schon die Frage, warum man einfache Verhaltensregeln und Schutzmaßnahmen nicht einhalten wollen kann, wenn dadurch andere (und wenn es alle machen auch man selbst ) geschützt werden können.