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jagdhuette
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Halbdaggl
Erstens seid ihr im falschen Thread und zweitens ist das abgesehen von einer Beleidigungsorgie ziemlich weit weg von einer Diskussion.

Dass wir über die von dir besprochenen Probleme so verzweifelt sprechen Cantona, liegt daran, dass die Konzerne in Deutschland zu lange die Augen vor unausweichlichen Tatsachen verschlossen haben und lieber jedes Jahr nochmal 10-20% mehr Umsatz und Gewinn drauf satteln wollten.
Die Politik hat die Förderung neuer Geschäftsmodelle und vor allem deren Geldquellen insbesondere den Zugang zum Kapitalmarkt oder Risikoinvestoren um Jahrzehnte verschlafen, so dass wir ziemlich monoton aufgestellt sind. Aber bringt es was, wenn wir so tun als wäre das nicht so, statt nach Lösungen zu suchen?

Goofy
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Grasdaggl
Jaja, jagdhuette, alles richtig, wirklich, aber du bist
jagdhuette hat geschrieben:im falschen Thread

:mrgreen:

:arr:

:cyclops:
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor


Tifferette
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Grasdaggl
jagdhuette hat geschrieben:Dass wir über die von dir besprochenen Probleme so verzweifelt sprechen (...) liegt daran, dass die Konzerne in Deutschland zu lange die Augen vor unausweichlichen Tatsachen verschlossen haben und lieber jedes Jahr nochmal 10-20% mehr Umsatz und Gewinn drauf satteln wollten.

Die Politik hat die Förderung neuer Geschäftsmodelle und vor allem deren Geldquellen insbesondere den Zugang zum Kapitalmarkt oder Risikoinvestoren um Jahrzehnte verschlafen, so dass wir ziemlich monoton aufgestellt sind. Aber bringt es was, wenn wir so tun als wäre das nicht so, statt nach Lösungen zu suchen?


Sehr schön zusammengefasst. Wenn man sich auf diese Dinge einigen könnte, dann wäre einiges an Dampf vom Kessel genommen.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)


Flache9
Sobald sie im Januar beginnen zu impfen ist das Thema Corona spätestens im zweiten Quartal erledigt. Die Regierung hat alles richtig gemacht, auch wenn das eine oder andere falsch entschieden worden ist. Das gehört dazu. Das Ergebnis war sehr gut.

Tamasi
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Allmachtsbachel
Ich möchte nochmal zusammenfassen:
Die Schweden sind tatsächlich durch und können sich nun den wirklich wichtigen Dingen zuwenden. Alternative Schulformen austesten, beginnend mit dem Homeschooling.

Ansonsten:
Söder hat bei der PK mit Merkel und Müller neulich wieder gezeigt, dass er der beste Showman Redner von den dreien ist. Und er hat nochmal daran erinnert, wieso die Zahl 50 so entscheidend ist. Also maximal 50 Neuinfektionen pro 100.000. Weil die Gesundheitsämter sonst mit der Nachverfolgung nicht hinterherkommen.

Wenn das wirklich der ausschlaggebende Punkt ist, dann... :roll:

Zum einen gibt es längst andere bewährte Nachverfolgungsstrategien: Statt Einzelnachverfolgung die gezielte Suche nach Superspreadern. Erfolgreich z.B. in Japan, auch empfohlen von Drosten - und deutlich weniger aufwändig.

Zum anderen... tja... die App, die App, die App. Wenn man die nur ein bisschen differenzierter & verpflichtender machen würde, würde die einen Großteil der Nachverfolgung automatisch erledigen. Und noch dazu schneller und mithin viel "Infektionsverhindernder". Warum zur Hölle... ach so, ja, Datenschutz. Was uns sonst bei all unseren Internetdaddeleien völlig wurscht ist.

Wir werden in den nächsten Monaten nie unter diese 50 kommen. Wie denn?!

de mappes
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Spamferkel
killroy hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:
publicenemy hat geschrieben:
Wir haben ein Bildungsproblem. Man sieht das überall.


*batsch*

ach gottchen. schreib-, tipp- und sonstige fehler in internet-foren, kann man, muss man nicht.
wenns schee mache.

viel wichtiger
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 9129fd4b10
schweden - schulschließungen :shock:
frank: was ist da los? die schweden sind doch durch dachte ich?


schade...spiegel plus
auffällig aber schon, dass gerade vom Spiegel viel Kritik und Aufmerksamkeit gegenüber dem "falschen" Schwedenweg erzeugt wird.
Schließungen laut Überschrift in Erwägung übrigens...wie wir hier wissen: nicht unbedingt ein probates Mittel, der Pandemie Herr zu werden
Don't criticize what you can't understand

Tamasi
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Allmachtsbachel
de mappes hat geschrieben:Schließungen laut Überschrift in Erwägung übrigens...wie wir hier wissen: nicht unbedingt ein probates Mittel, der Pandemie Herr zu werden

Der "Spiegel" erfindet ja nicht, dass man in Schweden über Schulschließungen nachdenkt. Und es ist in der Tat wichtig, darüber - und über andere härtere Maßnahmen in Schweden - zu berichten, damit den Spinnern hierzulande bei ihren Demos der Wind aus ihren Schwedenflaggen genommen wird.

Und:
Im Frühjahr, als die Zahlen runtergingen, gehörten die geschlossenen Schulen mit zum Lockdown-Paket. Jetzt sind die Schulen offen - und die Zahlen sinken nicht. Momentan stagnieren sie mehr oder weniger. Das kann natürlich auch daran liegen, dass das kleine Handwerker-Lädle von nebenan aktuell noch offen ist. Könnte aber auch an den Schulen liegen.

de mappes
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Spamferkel
Absolut betrachtet ist es bestimmt so, dass je mehr geschlossen wird umso weniger Infektionen entstehen
aber macht das Sinn?
Diverse Studien sagen eher nein...denn man hat (wie allseits bekannt) halt auch immer Folgen auf der anderen Seite.

Der "Spiegel" erfindet ja nicht, dass man in Schweden über Schulschließungen nachdenkt.


sagt auch keiner
Mal gucken, was sie letztendlich alles auf den Weg bringen.

Im Frühjahr, als die Zahlen runtergingen, gehörten die geschlossenen Schulen mit zum Lockdown-Paket. Jetzt sind die Schulen offen - und die Zahlen sinken nicht. Momentan stagnieren sie mehr oder weniger


wieviel wurde damals getestet?
Ist alles nicht immer so simpel gell... :?
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de mappes
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Spamferkel
killroy hat geschrieben:die tagesschau
https://www.tagesschau.de/ausland/schwe ... n-101.html

die welt
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... weden.html

der merkur
https://www.merkur.de/welt/coronavirus- ... 02866.html

tja, aber wird sicher an der berichterstattung des spiegel liegen
mappus und seine vt-artige "ich bin ja so naiv" "wird man doch wohl noch fragen dürfen" fragerei :roll:


Herrlich...jetzt werde ich schon in VT-Schubladen geschoben :lol:
Sehr geile Art der Diskussion, killroy
ich hoffe du wunderst dich über nichts mehr
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de mappes
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Spamferkel
darkred hat geschrieben:Mit selbst recherchieren hat ers halt nicht so...

Eher mit "was meint ihr" ... :lol: :lol: und :prost:


poppt bei dir in ner app was auf, wenn ich nen Beitrag geschrieben hab?

Nicht auf meine direkten Anfragen reagieren aber dann in Beiträgen mit dritten andauernd über mich ablästern...findest du das erstrebenswert?

ansonsten erschreckend, dass ich mir die Mühe machte, dir einen langen Beitrag zu schreiben (glaube im Jugendthread) und dort auch schilderte, wo man absolut eigene Beiträge meinerseits und mit entsprechenden Fundamenten finden kann
war dir wohl zu anstrengend zu lesen oder es schreibt sich halt leicht immer wieder das vorher ausgedachte Pauschalurteil...prima, dann weiter so
Vielleicht provozierst du aber auch gern...keine Ahnung

Jedenfalls hatte mehr von dir erwartet, aber da lag ich wohl einfach selbst (mal wieder) daneben
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darkred
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Halbdaggl
poppt bei dir in ner app was auf, wenn ich nen Beitrag geschrieben hab?


Gott bewahre.
Das wäre ja schlimmer wie jede Bontempi Orgel in Kinderhand...

Nicht auf meine direkten Anfragen reagieren aber dann in Beiträgen mit dritten andauernd über mich ablästern...findest du das erstrebenswert?


Oh entschuldige.
Ich weiß, das grenzt an Gotteslästerung.
Vielleicht magst Du einfach hin nehmen, dass ich nicht zwingend Lust habe, auf jeden Mist Antwort zu geben. Vor allem nicht auf Fragen die mit der Sache nichts zu tun haben. Und vor allem allem kapituliere ich aber (mal wieder) vor deiner zu oft sinnbefreiten, eine Diskussion selten bereichernde Omnipräsenz. Meine einzige, traurig-kümmrige Handhabung dagegen ist, dies dir ab und an unter die Nase zu reiben.

So. Weitermachen.
Es gibt noch viiiiiiel zu kommentieren und viele grenzinfantile Fragen ins Rund zu stellen.
:prost:

de mappes
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Spamferkel
Gott bewahre.
Das wäre ja schlimmer wie jede Bontempi Orgel in Kinderhand...


es kommt mir aber tatsächlich so vor :roll: (hoffentlich irre ich)

zum rest:
enttäuschend, dark...wirklich
denn nur du machst weiter...beim gang die Treppe runter

aber wenn du nur noch an diesen popligen Provokationen über mich in anderen Beiträgen Spaß hast, dann gerne
Da merkst du dann auch nicht aus versehen, wo eine Omnipräsenz abläuft und wo sie abklingt

also gilt genauso für dich: weitermachen mit dem Schauspiel :prost:
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Goofy
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Grasdaggl
killroy hat geschrieben:viel wichtiger
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 9129fd4b10
schweden - schulschließungen :shock:
frank: was ist da los? die schweden sind doch durch dachte ich?


Man könnte grad meinen, in dem Artikel des Spiegel steht, dass die Schweden die Schulen schließen. Oder wenigstens es konkret vorbereiten.

Was drin steht, ist Folgendes (und mehr nicht):
Sogar Schulschließungen hält die zuständige Ministerin Anna Ekström inzwischen für möglich. Sollten die Corona-Fallzahlen hoch bleiben, könne es nach den Weihnachtsferien dazu kommen, sagte die Sozialdemokratin in einem Interview: »Unsere Schulen sind für eine Pandemie nicht gemacht.«



Ansonsten: Vorbereitung von Kontaktbeschränkung auf 8 Personen in der Öffentlichkeit.
Kein Alkoholverkauf mehr nach 22 Uhr.
Und die Bitte, aufzupassen, nicht ins Fitnessstudio zu gehen, und so weiter.

Am Montag trat Ministerpräsident Stefan Löfven mit düsterer Miene vor die Kameras. Die Lage werde sich weiter verschlechtern, alle müssten darum gegensteuern. Als konkrete Maßnahme verkündete er, dass diese Woche ein neues Gesetz im Parlament verabschiedet werden solle, um für Treffen in der Öffentlichkeit eine Obergrenze von acht Personen festzulegen, auch in Kinos, Theatern und bei religiösen Zusammenkünften. »Dies ist eine sehr einschneidende Maßnahme, wie wir sie zu modernen Zeiten niemals hatten«, sagte Löfven. Vier Wochen lang werde sie zunächst in Kraft bleiben.

Auch dort, wo das geplante Gesetz keine Geltung hat, sollten sich die Schweden massiv einschränken. »Geht nicht ins Fitnessstudio oder in die Bibliothek, verzichtet auf Abendeinladungen und private Feiern«, mahnte der Ministerpräsident. Schon einige Tage zuvor hatte seine Regierung angeordnet, dass Alkohol nur noch bis 22 Uhr ausgeschenkt werden darf.


Aber der Spiegel lässt nur wenige gute Haare an der schwedischen Coronapolitik.



In Schweden sinkt in der Bevölkerung die Bereitschaft, sich an Empfehlungen zu halten (ist hier bei vielen ja auch der Fall)- deshalb braucht es jetzt eben Gesetze.
Allein daraus sollte man ein Scheitern, bzw. ein Eingeständnis, dass ihr Weg von Beginn an gescheitert ist, nicht ablesen.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

killroy
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Granadaseggl
Allein daraus sollte man ein Scheitern, bzw. ein Eingeständnis, dass ihr Weg von Beginn an gescheitert ist, nicht ablesen.

öhem, aber vlt an den nackten zahlen - und die sind eben so wie sie sind und können auch nicht schöner aufgehübscht werden ... inzidenz bis zu 430, horrende todeszahlen (im vergleich) und schon wieder die höchsten infektionszahlen in skandinavien
Was bitte schön kann man denn da noch finden, das nicht als gescheitert zu betrachten ist? wo ist der gesellschaftliche benefit, den die schweden insgesamt von ihrer lockeren handhabung haben?
ich bin wahrscheinlich echt zu naiv und kurzsichtig (das iwrd jetzt einige freuen), aber ich sehs nicht. :shock:
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

killroy
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Granadaseggl
mappus, du bist süß
auffällig aber schon, dass gerade vom Spiegel viel Kritik und Aufmerksamkeit gegenüber dem "falschen" Schwedenweg erzeugt wird.

merkst du schon, oder?
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

Goofy
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Grasdaggl
Jedenfalls steht nirgends, dass die Schweden ihre Schulen schließen.

Dann braucht man den Eindruck hier auch nicht erwecken. Wer so genau auf Beiträge anderer achtet und sie kritisiert, der sollte bei den eigenen schon sehr drauf achten, dass man da keine falschen Informationen rauslesen kann.



Zum Thema:
Mir würde es gefallen, wenn am Ende der schwedische Weg nicht viel schlechter wäre als andere Länder.
Sieht nicht so gut aus grade.
linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

Iron
Grasdaggl
Wenn in Schweden der Virus ist, dann ist es doch sehr unwahrscheinlich, dass dieser durch Empfehlungen verschwindet. Ich denke sowohl die Maßnahmen in Schweden als auch in Deutschland eignen sich nicht um den Virus entscheidend einzudämmen. China hat gezeigt welche Maßnahmen wirken, während wir auf Jahreszeiten setzen...

Frank N Furter
killroy hat geschrieben:schweden - schulschließungen :shock:
frank: was ist da los? die schweden sind doch durch dachte ich?


killroy hat geschrieben:der sucht verzweifelt nach argumenten, weswegen die schweden trotz eventuell anstehender schulschließungen mit corona doch schon "durch" sind


Gut, sage ich eben nochmal was dazu.
Nee, ich suche nicht verzweifelt. Ich schaue mir die Zahlen an und sehe, dass in Schweden die Herdenimmunität erreicht ist.
Da wir das Dunkelfeld nicht kennen, ist die einzige Größe der wir a) halbwegs vertrauen können und welche b) auch halbwegs zwischen den Staaten vergleichbar ist, die Zahl der Toten, bzw. die Vergleichs-Kennzahl Tote pro 1 Millionen Einwohner. Wenn man diese Kennziffer zwischen Schweden und Deutschland miteinander vergleicht, erkennt man, wie krass der Unterschied ist. In Deutschland sind wir mit der Zahl der Toten fast wieder bei den Aprilwerten. In Schweden erreichte dieser Wert Anfang November am Hochpunkt gerade mal noch 1/4 des Wertes vom April. Und dass, obwohl Schweden seinen Einwohnern wesentlich mehr Selbstveranwortung zutraute und wesentlich weniger allgemeingültige Regeln aufbrummte. Herdenimmunität bedeutet nicht, dass niemand mehr erkrankt oder stirbt. Herdenimmunität bedeutet, dass es keine exponentielle Ausbreitung mehr gibt.

Trotzdem haben die Schweden den gleichen Fehler gemacht wie wir und nahezu alle anderen Länder auch: sie haben ihre Pflegeheime nicht wirklich sicher gemacht. In Deutschland wie in Schweden entfallen ca. 1/3 der Toten auf Pflegeeinrichtungen.

Bitte tritt jetzt nochmal gedanklich einen Schritt zurück. Hast Du Dich nie gefragt, warum die deutsche Presse überhaupt mit solcher Leidenschaft über Schweden berichtet? Hier mal die aktuellen Zahlen, nach Toten pro 1 Millionen Einwohner, Stand heute:

1. Belgien: 1294 ppM
5. Spanien: 899 ppM
8. UK : 783 ppM
9. Italien: 781 ppM
15. Frankreich 715 ppM
22. Tschechien 629 ppM
23. Schweden 626 ppM

Auf 100 Artikel über Schweden, kommt etwa ein Artikel über Belgien. Dabei ist Belgien doppelt so stark betroffen wie Schweden und dazu noch unser unmittelbarer Nachbar von dem Gefahr ausgeht. Eigentlich müssten unsere Medien darüber berichten, was nur in Belgien, Spanien oder Frankreich los ist. Die hatten alle einen sehr strikten Shutdown und trotzdem grassiert da Covid viel stärker als in Schweden mit seinen milden Einschränkungen.

Nein, unsere Medien haben sich mehrheitlich daran gemacht nun schon über 8 Monate lang vor allem vergleichend auf Schweden zu schauen und Schweden zu diskreditieren. Warum? Es ist so offensichtlich warum: gerade wegen der hier rumstreunenden Corona-Leugner sehen unsere Medien offensichtlich ihre staatstragende Aufgabe darin, andauernd und eindringlich vor dem schwedischen Irrweg zu warnen. Man befürchtet offensichtlich, dass wenn Schwedens Weg auch nur als plausible alternative beschrieben würde, man den Corona-Leugner in die Hände spielte, die alle Arten von Regeln und staatlichen Eingriffen ablehnen.

Das ist natürlich dumm von den Medien. Ihre Aufgabe liegt nicht darin staatstragend zu sein, sondern im besten Fall Hintergründe und Zusammenhänge aufzuklären. Für uns spielt es nahezu keine Rolle was Schweden macht. Für uns spielt es aber eine große Rolle zu verstehen und davon zu lernen, warum die Maßnahmen in Spanien, Italien, UK oder Frankreich einfach nicht greifen. Also die Frage zu stellen: was können wir besser machen.

Die Covid-Leugner erreicht ohnehin keine Zeitung dieser Welt mehr. In Schweden jedoch, wird es keine dritte Welle mehr geben, in diesem Sinne sind sie durch.
Zuletzt geändert von Frank N Furter am 19. November 2020 16:05, insgesamt 1-mal geändert.

Iron
Grasdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:Nein, unsere Medien haben sich mehrheitlich daran gemacht nun schon über 8 Monate lang vor allem vergleichend auf Schweden zu schauen und Schweden zu diskreditieren. Warum? Es ist so offensichtlich warum: gerade wegen der hier rumstreunenden Corona-Leugner sehen unsere Medien offensichtlich ihre staatstragende Aufgabe darin, andauernd und eindringlich vor dem schwedischen Irrweg zu warnen.


Wenn man so zurückschaut, findet man auch Artikel, dass der Schwedenweg ja gar nicht so anders ist, als in Deutschland. Wird also je nach aktueller Zahlenlage dann anders bewertet. :)

Auswurf
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Grasdaggl
das ist doch alles schwachsinn.
Die toten von april sind und bleiben tot und wenn sie jetzt ne ähnliche streberate wie wir haben, wüsste ich nicht was sich daraus positiv ableiten ließe.
Es war unfassbar leichtsinnig nicht zu versuchen bis zu ner impfung durchzuhalten, mit dem versuch die sterberate zu drücken.
SIE HABEN ES NICHTMAL VERSUCHT

furter mit seinem "irgendwannn hat es jeder mal und in afrika sterben se an malaria" das kann man im bezug zu covid 19 absolut nicht ernstnehmen
Das ist ne ego-show hier, weiter nichts

edit
selbstredend vebessert sich auch die therapie laufend
- dufte für die toten aus dem april....
das ist doch keine Musik

Tifferette
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Grasdaggl
killroy hat geschrieben:mappus, du bist süß
auffällig aber schon, dass gerade vom Spiegel viel Kritik und Aufmerksamkeit gegenüber dem "falschen" Schwedenweg erzeugt wird.

merkst du schon, oder?

Von den insofern eher unverdächtigen FAZ und NZZ übrigens auch.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)