Corona

Manchmal hat der Weltgeist gar nicht mal so schlechte Ideen:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... cd15483470

Ich raune jetzt einfach mal den Namen Jair Messias in den Weltenraum. Muss ja nicht gleich lethal sein.

Von Curevac kommen leider auch keine stimmungsaufhellenden Neuigkeiten:

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 50143.html

Wenn die Ende Juni ihre Zulassung erhoffen, wird diese auf Tests mit einer Virus-Variante basieren, die längst von anderen Mutanten abgelöst sein wird. Der Gründer und Mastermind Dr. Hoerr mußte letztes Jahr krankheitsbedingt ausscheiden. Vielleicht liegt darin die Ursache, daß es nicht vorangeht. Jetzt ist ein Jurist vorn dran.

Angeblich soll das mRNA-Verfahren auch die Erfindung von Hoerr gewesen sein und die Mainzer haben das kopiert. Ist aber nur Hörensagen. Es wäre aber nicht das erste Mal, daß die Erfinder im Schatten bleiben und die Vermarkter ins Licht rücken.

Das sagt I. Hoerr dazu:

Sie haben die Technologie erfunden, doch Ihr Konkurrent Biontech hat den ersten Covid-19-Impfstoff auf den Markt gebracht. Wurmt Sie das?

Im Gegenteil, ich freue mich, dass es überhaupt so schnell einen Impfstoff gibt, und dazu noch einen auf RNA-Basis. Ich will genauso wie Sie, dass wir die Pandemie in den Griff kriegen. Zudem zeigt die Zulassung anderer RNA-Impfstoffe, dass das Prinzip funktioniert. Bei Curevac haben wir vor Beginn jeder Forschung ein klares Produktprofil erstellt. Bei RNA war wegen ihrer Instabilität eine zentrale Frage, wie wir stabile Impfstoffe entwickeln können. Impfstoffe, die auf zweistellige Minusgrade gekühlt werden müssen, kann man nicht weltweit verwenden. Das geht in Spezialkliniken, aber man muss auch an Länder in Afrika oder Asien denken. Deshalb zielten wir von vornherein darauf, den Impfstoff zumindest bei Kühlschranktemperaturen lagern zu können. Biontech und Moderna hingegen haben – und das ist völlig legitim – primär auf Geschwindigkeit gesetzt. Das ist ein wichtiger Parameter, aber nicht der einzige. Böse Zungen behaupten, Curevac habe geschlafen. Das ist ungerecht: Auch wir haben Tempo gemacht, aber halt auch die Temperaturstabilität und die Dosis berücksichtigt.

Das vollständige Interview:
https://www.nzz.ch/wirtschaft/curevac-g ... ld.1602797

Vielen Dank für den Fund!

Unbedingt noch zitierenswert:

Wir hatten dann am hintersten Ende der Messe einen Stand, für den sich niemand interessierte.

Und vor allem das hier:

Wir haben ein Problem. Wir brauchen einen Kredit, aber wir haben keine Sicherheiten.

Was für eine Geschichte!

Habe es - glaube ich - irgendwann schon mal geschrieben: Wenn wir dieser Schxxx-Pandemie etwas zu verdanken haben, dann die Tatsache, dass deswegen genug Geld zur Verfügung gestellt worden ist, um diese neue (i.e. innovative und - wie man mittlerweile weiß - exzellent funktionierende) Impfstoff-Technologie zur Marktreife zu bringen.

Schade, dass Curevac als "Erfinder" diesbezüglich zurückgefallen ist, gerade weil sie global und anwendungsfreundlich gedacht haben. Dennoch ist im Angesicht einer weltweiten Pandemie halt zunächst einmal insbesondere Geschwindigkeit gefragt und dann erst Anwendungsfreundlichkeit. BioNTech beispielsweise arbeitet seit geraumer Zeit auch an einer besser lagertauglichen Variante, aber der erste sehr effektive Impfstoff ist eben auch schon auf dem Markt. Und das zählt letztendlich (Da beißt die Maus keinen Faden ab, wie meine Großmutter zu sagen pflegte...)

https://www.sueddeutsche.de/politik/kom ... -99-856103
In Tübingen
Gibt’s des
Tagesticket. Gute Sache...

CoachingZone hat geschrieben: Dennoch ist im Angesicht einer weltweiten Pandemie halt zunächst einmal insbesondere Geschwindigkeit gefragt und dann erst Anwendungsfreundlichkeit. BioNTech beispielsweise arbeitet seit geraumer Zeit auch an einer besser lagertauglichen Variante, aber der erste sehr effektive Impfstoff ist eben auch schon auf dem Markt. Und das zählt letztendlich (Da beißt die Maus keinen Faden ab, wie meine Großmutter zu sagen pflegte...)

Das wollte ich nicht schreiben aber genau das habe ich gedacht bei der Lektüre des Interviews. In der Zeit, in der Curevac einen stabilen Impfstoff entwickelt und testet, hat Pfizer schon Millionen Dosen verimpft und damit vielleicht Zehntausende von Leben gerettet. Beim besten Willen kann ich mir nicht vorstellen, daß dieses Argument weniger schwer wiegt als irgendwelche Lagerschwierigkeiten.

AxelKruse_FG hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben: Dennoch ist im Angesicht einer weltweiten Pandemie halt zunächst einmal insbesondere Geschwindigkeit gefragt und dann erst Anwendungsfreundlichkeit. BioNTech beispielsweise arbeitet seit geraumer Zeit auch an einer besser lagertauglichen Variante, aber der erste sehr effektive Impfstoff ist eben auch schon auf dem Markt. Und das zählt letztendlich (Da beißt die Maus keinen Faden ab, wie meine Großmutter zu sagen pflegte...)

Das wollte ich nicht schreiben aber genau das habe ich gedacht bei der Lektüre des Interviews. In der Zeit, in der Curevac einen stabilen Impfstoff entwickelt und testet, hat Pfizer schon Millionen Dosen verimpft und damit vielleicht Zehntausende von Leben gerettet. Beim besten Willen kann ich mir nicht vorstellen, daß dieses Argument weniger schwer wiegt als irgendwelche Lagerschwierigkeiten.

Curevac verfolgt, wie ich das verstanden habe, einen anderen Ansatz, nicht zuletzt weil auch die Gates-Stiftung dahinter steht. Der Focus liegt auf der einfachen logistischen Handhabung (Kühlschranktemperatur), der Anpassungsfähigkeit an Mutanten und der einfachen Herstellungsmöglichkeit mittels eines "Impfdruckers"
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wue ... g-100.html
Die zu rettenden Leben, von denen du sprichst, sieht Curevac vermutlich eher in den ärmeren Staaten. Was angesichts von mehr als 100 Ländern, in denen noch keine einzige Impfdose verabreicht wurde, nicht ganz falsch zu sein scheint.

Die beiden Strategien ergänzen sich meines Erachtens sehr gut und kommen sich nur wenig in die Quere.

BIONTECH hatte das Ziel so schnell wie möglich einen Impfstoff auf den Markt zu bringen. Dieser ist anscheinend auch hochwirksam und in recht großen Mengen verfügbar. Für einige Industrienationen ist dadurch das Thema Corona zunächst gebannt und ein Stück weit besteht dadurch die Möglichkeit zur Normalität zurück zu kehren. Dafür haben sie aber auch von Anfang an mit einem sehr starken Partner zusammen gearbeitet und regional versucht unterschiedliche Preise durchzusetzen. (was ich gelesen habe zahlt Israel ca 44€ pro Dosis und die EU 11€)

CureVac hatte sich einerseits später dazu entschieden sich voll auf Covid zu konzentrieren als Biontech und zweitens auch einen "nachhaltigeren" Ansatz gewählt. Der Impfstoff soll wenn er endlich da ist auch für die 5 Mrd Menschen erreichbar sein, für die aktuell BIONTECH aktuell keine Option ist. Dadurch lassen sich auch zukünftige Mutationsrisiken reduzieren, was allen zu Gute kommt. Ich gehe davon aus, dass wenn die Produktionskapazitäten aller CureVac Partner(Bayer, Novartis, Wacker Chemie, Rentschler Pharma) startklar sind, dann wird CureVac einen enormen output haben und schnell viel Impfstoff absetzen.

Dass ein Impfstoff mit Risiken oder einer der nie fertig wird für CureVac fatal wäre ist auch klar. Denn das ist deren große Chance auf den Markt zu kommen und auch für Krebstherapie und andere Einsatzgebiete, die mRNA Technik aus den Laboren in die Apotheken zu bringen.

Haber hat geschrieben:

Gibts des hat geschrieben:https://www.sueddeutsche.de/politik/kommunen-tuebingen-palmer-fordert-mehr-moeglichkeiten-auch-waehrend-der-pandemie-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210317-99-856103
In Tübingen
Gibt’s des
Tagesticket. Gute Sache...

wir waren voll die Touri-Voyeure und sind hin , ne, wir hatten halt Zeit und Lust, es war schön, ein Becher Cappuccino in der Sonne vor der Stiftskirche, als alles geöffnet hatte - aber noch ohne Tagesticket - und prompt alle(s) Wichtige vor dem Rathaus gesehen.

Ich war voll angefixt von Federle/Palmer

DAS:
https://www.phoenix.de/sendungen/ereign ... 89315.html

ist jetzt schon zwei Wochen alt, und Spahn und Konsortien kaspern immer noch mit Zahlenwerten umeinernander. Das ist der tatsächliche Skandal. Wir könnten alles öffnen und hätten die Positiv-Fälle als Quarantäne-"Beifang"...

Ihr habt das schon mitbekommen, oder? In Brasilien wurden bei einigen Patienten bereits mehrere Mutanten gleichzeitig nachgewiesen. Das bedeutet, dass die Zeit der langsamen Evolution vorbei ist. Ab jetzt bringt die Evolution ihre stärkste Waffe ins Gefecht: die Rekombination. Verschiedene Viren können sich in menschlichen Zellen rekombinieren. Das erhöht die Evolutionsgeschwindigkeit so um den Faktor 10-100.

Es ist leider überhaupt nicht mehr unwahrscheinlich, dass dieses Jahr noch zwei Dinge geschehen:
1. Es tauchen die ersten Mutanten auf, gegen die keiner der bisherigen Impfstoffe eine Hilfe ist und auch keine Vorerkrankung mit der Urvariante.
2. Eine dieser rekombinierten Varianten ist hochansteckend weil sie schneller und höher repliziert. Womit sie dann auch deutlich tödlicher würde.

Yep.

Und wem haben wir die Chose zu verdanken

Den Coronaleugnern unter den Staatschefs, die die "Ist ja bloß ne Grippe" einfach laufen lassen

(Allerdings hätte dann Dein Vorschlag mit dem Laufen-lassen im vergangenen Winter auch nicht den Effekt der Herdenimmunität nach sich gezogen, oder?)

Gibts des hat geschrieben:

Haber hat geschrieben:

Gibts des hat geschrieben:https://www.sueddeutsche.de/politik/kommunen-tuebingen-palmer-fordert-mehr-moeglichkeiten-auch-waehrend-der-pandemie-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210317-99-856103
In Tübingen
Gibt’s des
Tagesticket. Gute Sache...

wir waren voll die Touri-Voyeure und sind hin , ne, wir hatten halt Zeit und Lust, es war schön, ein Becher Cappuccino in der Sonne vor der Stiftskirche, als alles geöffnet hatte - aber noch ohne Tagesticket - und prompt alle(s) Wichtige vor dem Rathaus gesehen.

Ich war voll angefixt von Federle/Palmer

DAS:
https://www.phoenix.de/sendungen/ereign ... 89315.html

ist jetzt schon zwei Wochen alt, und Spahn und Konsortien kaspern immer noch mit Zahlenwerten umeinernander. Das ist der tatsächliche Skandal. Wir könnten alles öffnen und hätten die Positiv-Fälle als Quarantäne-"Beifang"...

Federle auch bei der Will vor ein paar Wochen, dort hat sie erzählt, wie sie im Oktober letzten Jahres auf das Sozialministerium Ba-Wü zugegangen ist, zur Beschaffung der Schnelltests: von seiten des Ministeriums bestand kein Interesse.
Sie hat die Schnelltests in Eigenregie mittels Spenden (privat, Unternehmen, Stadt Tübingen) beschafft, hat zum Teil bestellt, ohne zu wissen, ob sie das nötige Geld zusammenkratzen kann.

D.h.: die Landes- und/oder Bundesregierung hätten seit Oktober dafür sorgen können, dass genügend Tests verfügbar sind. Finanziert hätte sich das leicht durch ersparte Hilfsgelder, denn alle Gastronomen, die ich kenne würden lieber für Ihre Leistungen Geld von mir abknöpfen, als vom Staat für's Nichtstun.
und noch'n Gedicht verpasster Zug:
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/ ... z-100.html

CoachingZone hat geschrieben:(Allerdings hätte dann Dein Vorschlag mit dem Laufen-lassen im vergangenen Winter auch nicht den Effekt der Herdenimmunität nach sich gezogen, oder?)

Mit heutigem Kenntnisstand würde man die Corona-Pandemie jedenfalls nicht mehr über ein Jahr einfach auf geringerem Niveau durchlaufen lassen. Das war die schlechteste aller Varianten, auch wenn es natürlich diejenige Variante war, die Politiker glauben lassen musste einen guten Kompromiss zwischen Gesundheit und Wirtschaft gefunden zu haben.

Die beste Lösung wäre es gewesen, damals einen weltweiten 2 monatigen totalen Lockdown durchzuführen. Aber das heute zu schreiben ist eigentlich eitler Unfug. Denn mit Ländern und Regierungschefs wie Trump, Bolsonaro, Orban und Konsorten, gab und gibt es bisher nie eine "globale" Lösung. Wären aber 30-40 große Länder ausgeschert, hätte es auch keinen totalen Lockdown geben können.

Ob "meine Lösung" funktioniert hätte, kann ich natürlich mangels Erprobung weder behaupten noch beweisen. Das einzige was man sagen kann, ist, dass diese Methode bisher, bei anderen Viren ganz gut funktioniert hat. Nur dass wir beispielsweise bei einer Grippe die Vulnerabelsten nicht isolieren, sondern vorher impfen.

Frank N Furter hat geschrieben:Mit heutigem Kenntnisstand würde man die Corona-Pandemie jedenfalls nicht mehr über ein Jahr einfach auf geringerem Niveau durchlaufen lassen.

Genau das wurde aber immer so dargestellt, dabei natürlich nicht explizit erwähnt. Die Kurve abflachen bedeutet nichts anderes als in die Länge ziehen. Die Fläche unter der Grenzkurve bleibt ja doch gleich. Es sei denn der Verlauf der Kurve kann durch andere Einflüsse verändert werden (Impfstoff oder Sommer) . Da vor einem Jahr keiner der Experten die Entwicklung eines Impfstoffes in so kurzer Zeit vorhergesagt hat, war zumindest denen klar um welche zeitlichen Dimensionen es sich handelt. Es ging somit immer nur um die Kapazitätsgrenzen des Gesundheitswesens und die Vermeidung der Triage. Bei einer massenhaften Anwendung der Triage hätte die Medizin sicherlich Vorgaben von der Politik eingefordert.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgend ein Politiker bereit wäre hier Entscheidungsgrundlagen zu liefern, sprich Todesurteile auszusprechen.

Mit Ausnahme der AFD vielleicht.

EMA empfiehlt weiterhin Astra-Zeneca, ebenso die WHO. Das ist gut so. Schaue auf phoenix die Pressekonferenz der EMA. Die Fragerunde der Journalisten funktioniert technisch nicht nur sehr unzureichend.

Das Dashboard des RKI funktioniert auch nicht.

Informationen der Medien, so es denn solche sein sollten, sind häufig hinter der Bezahlschranke.

Für mich einfach nur ein trauriges Bild, welches hier technisch und informativ abgegeben wird.Ein Schelm, wer da "pöses" denkt.

... Minister Spahn, die arme Sau, ist angekündigt. Mutti immer noch abgetaucht.

halensee hat geschrieben:EMA empfiehlt weiterhin Astra-Zeneca

Gut so. Zur Klarstellung gehört aber: Die EMA hat Astra-Zeneca nie gestoppt o.ä. In D hieß es in den letzten Tagen immer, man müsse jetzt erstmal "die Entscheidung der EMA abwarten". Es gab aber gar keine neue Entscheidung, die EMA ist nie von ihrer Empfehlung abgerückt. Die hatte die ganzen letzten Tage Bestand.

Kleinigkeit in der Formulierung, aber das nervt mich total.

Es lag ganz allein an Spahn & Co., dass AZ in Deutschland gestoppt wurde und so auch weiter in Verruf geraten ist. Eine rein politische Entscheidung um von der mangelnden Impforganisation abzulenken.

wenn der hobel schbrichd, hat der spahn zu schweigen

(sagen biggi und ich)

Tamasi hat geschrieben:

halensee hat geschrieben:EMA empfiehlt weiterhin Astra-Zeneca

Gut so. Zur Klarstellung gehört aber: Die EMA hat Astra-Zeneca nie gestoppt o.ä. In D hieß es in den letzten Tagen immer, man müsse jetzt erstmal "die Entscheidung der EMA abwarten". Es gab aber gar keine neue Entscheidung, die EMA ist nie von ihrer Empfehlung abgerückt. Die hatte die ganzen letzten Tage Bestand.

Kleinigkeit in der Formulierung, aber das nervt mich total.

Es lag ganz allein an Spahn & Co., dass AZ in Deutschland gestoppt wurde und so auch weiter in Verruf geraten ist. Eine rein politische Entscheidung um von der mangelnden Impforganisation abzulenken.

@Tamasi, bin kein Politiker, aber "weiterhin" heißt für mich "ohne Unterbrechung". Da stimmen wir also überein. Bei Spahn, den auch ich nicht unbedingt auf meiner Freundesliste führe, beschleicht mich allerdings das Gefühl, dass er auf dem Opferaltar angerichtet wird. Mit allen notwendigen Beigaben. Die Konsequenz wird sein, dass man einen Schuldigen präsentieren kann, er geteert und gefedert wird und das Volk mit dem Finger auf ihn zeigen kann. Alle anderen sind dann aus dem Schneider und haben einen Persilschein.

Die nächsten Wahlen werden dann mit reinem Gewissen und Macherimage angegangen.

Corona macht mir Sorgen. Allerdings bin ich völlig hilflos weil ich nicht weiß, wieviel Bahnschwellen es zwischen Stuttgart und Ulm gibt. Das ist doch existenziell.

Frank N Furter hat geschrieben:Die beste Lösung wäre es gewesen, damals einen weltweiten 2 monatigen totalen Lockdown durchzuführen.

und dann noch der Hinweis auf die bösen Länder...

Gibts des hat geschrieben:D.h.: die Landes- und/oder Bundesregierung hätten seit Oktober dafür sorgen können, dass genügend Tests verfügbar sind. Finanziert hätte sich das leicht durch ersparte Hilfsgelder, denn alle Gastronomen, die ich kenne würden lieber für Ihre Leistungen Geld von mir abknöpfen, als vom Staat für's Nichtstun.
und noch'n Gedicht verpasster Zug:
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/ ... z-100.html

Ich weiß noch genau, als ich das erste Bonbon von meinem Großvater als Jensenmann Anfang Oktober 2020 freudestrahlend erzählte, dass ja jetzt MITTE DES MONATS diese Schnelltests kämen und sich dadurch ja - wieder mal - alles zum Guten wenden werde. Ich weiß das auch deshalb noch, weil ich dachte, dass meine häufigen Pflegeheimbesuche und überhaupt die ganze Situation dort einfacher würden...

Jetzt hammer Mitte März.

Irgendwann gibt es halt auch nichts mehr zu verzeihen, gell.

P.S.: Die Kaufpreise der Immobiliengeschäfte onseres Jens' dürfen jetzt übrigens doch genannt werden (https://www.tagesspiegel.de/politik/min ... 18188.html). Wobei, wurscht: Eh alles 7-stellig (woher hat der...?).

Tamasi hat geschrieben:Zur Klarstellung gehört aber: Die EMA hat Astra-Zeneca nie gestoppt o.ä. In D hieß es in den letzten Tagen immer, man müsse jetzt erstmal "die Entscheidung der EMA abwarten". Es gab aber gar keine neue Entscheidung, die EMA ist nie von ihrer Empfehlung abgerückt. Die hatte die ganzen letzten Tage Bestand.

Das stimmt nur, wenn man nicht weiß oder unberücksichtigt läßt, wie die EMA organisiert ist. Die EMA ist eine europäische Agentur, die im Wesentlichen gar keine eigenen Experten vorhält. Die Experten zu Arzneimitteln und Arzneimittelsicherheit befinden sich in den jeweiligen Oberbehörden der Länder. Bei uns also im BfArM und PEI. Beantragt ein Hersteller eine Zulassung bei der EMA prüft also tatsächlich die zuständige Behörde im Stammsitz des Unternehmens. Die EMA ist also eine ziemlich ungewöhnliche Behörde, wenn man so will. Und jetzt die Verknüpfung zu Deinem Vorwurf an Spahn:

Tamasi hat geschrieben:Es lag ganz allein an Spahn & Co., dass AZ in Deutschland gestoppt wurde und so auch weiter in Verruf geraten ist. Eine rein politische Entscheidung um von der mangelnden Impforganisation abzulenken.

Das PEI hat öffentlich dazu geraten die AZ-Impfung erstmal auszusetzen. Dort sitzen Wissenschaftler mit 30 Jahren Zulassungserfahrung von Arzneimitteln, die so ziemlich alles erlebt haben, was man da erleben kann, inklusive der minutiösen Aufarbeitung der Ursünde Contagan. Wenn diese Leute "Stop" sagen, kann der Bundesgesundheitsminister nicht einfach "Weiter" sagen. Herr Drosten, der beispielsweise auch ziemlich klar gemacht hatte, dass er gerne mit AZ weitergeimpft hätte, hat Herrn Spahn mit derselben Begründung ebenfalls in Schutz genommen. Die tatsächliche Entscheidung erstmal die AZ-Impfung zu unterbrechen hat Herr Prof. Dr. Klaus Cichutek hauptverantwortlich als Amtsleiter des PEI getroffen, nicht Herr Spahn.

Ich finde ihn zwar auch zunehmend suspekt, aber man sollte da trotzdem fair blieben.