Segglforum

Je nachdem wie hoch die Infektionszahlen am Anfang schon sind, müsste die erste Intervention länger anhalten. Sobald die Zahlen ausreichend sinken, würden die Maßnahmen gelockert. Sobald die Zahlen wieder gefährlich steigen wieder eingeführt Diese Strategie hat den Vorteil, dass wir in der zweiten Wellen schon Menschen haben, die immun geworden sind. Das können zum Beispiel Ärzte sein, die jetzt risikolos arbeiten können. Das können auch Ehrenämtler sein, die alte Menschen und Risikogruppen unterstützen können. Das würde also helfen, das System aufrechtzuerhalten.

Ein vielbeachteter Medienbeitrag nennt ein ähnliches Szenario auch “Hammer and Dance” (deutsch: Hammer und Tanz). Diese Bezeichnung kommt auch im Strategiepapier des deutschen Innenministeriums vor. Nach einem ziemlich striktem Vorgehen und weitreichenden Maßnahmen ist die Verbreitungsrate stark reduziert. Anschließend wabert oder tanzt der Virus weiterhin durch die Bevölkerung. Es geht ab dann immer etwas hin und her: Die Politik kann die Maßanhmen je nach Durchseuchung anziehen oder lockern. Das öffentliche Leben findet wie beispielsweise in Südkorea, Japan oder Schweden, weiterhin statt. Grundlage dafür ist jedoch eine umfangreiche Testung, das Verfolgen der Infektionsketten und die sofortige Isolierung von Verdachtsfällen.

https://www.quarks.de/gesellschaft/wiss ... en-vorbei/

Flache9 hat geschrieben:Das Soforthilfepaket was weder der Solo Selbständige, der Kleinunternehmer, der Mittelstand nutzen kann ist kein Hilfspaket.
Es wird nur Unternehmen geholfen die eigentlich schon pleite sind.
Wer Geld auf dem Konto hat darf seine Verbindlichkeiten dennoch bezahlen ohne Umsatz zu generieren.

Da hat ein Händler auf der Königstrasse 18.000 Euro auf dem Konto.
Seine Geschäftskosten ( ohne Mitarbeiter) belaufen sich auf 6000€ monatlich.
Nun muss dieser Händler z.B. 3 Monate lang je 6000€ bezahlen, damit er 9.000 € bekommt. Seine 18.000€ sind weg.
Diese 9000€ sind nach 6 Wochen aufgebraucht und er kann bereits die 2. Miete nicht mehr bezahlen weil er schon 3000€ im Minus ist. Im nächsten Monat 9000€ im Minus.
Er ist also Pleite.

Die Dauer bis er Pleite ist wahrscheinlich noch früher, denn der Mann muss ja auch noch leben und seine Miete bezahlen etc etc etc. von den 18.000€ auf dem Konto.

Hinzukommt , die Antragsteller geben eine eidesstattliche Erklärung ab und lassen die Hosen runter.
Meine Frage ist, was machen diese Informationen später mit den Menschen, wenn sie bestätigen das sie kein Pott mehr zum pissen haben.
Zukünftige Kredite, Bonität, Schufa, gebrandmarkt?

Der Staat verarscht hier die Kleinunternehmer.

Hä?

Danke, Lupo. Ich dachte schon, es läge an mir.

In Rio de Janeiro haben derweil Gangs in einer Favela eine Ausgangssperre verhängt, nachdem dort ein erster Corona-Fall bekannt geworden ist.

Krisen stärken die Exekutive. Auch in Rio.

Jacinda Ahern gibt in NZ eine Corona-Q&A für die Bevölkerung von zu Hause, nachdem sie ihre Kinder ins Bett gebracht hat. Ich bin wieder mal ganz hin und weg.

Lupo hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Das Soforthilfepaket was weder der Solo Selbständige, der Kleinunternehmer, der Mittelstand nutzen kann ist kein Hilfspaket.
Es wird nur Unternehmen geholfen die eigentlich schon pleite sind.
Wer Geld auf dem Konto hat darf seine Verbindlichkeiten dennoch bezahlen ohne Umsatz zu generieren.

Da hat ein Händler auf der Königstrasse 18.000 Euro auf dem Konto.
Seine Geschäftskosten ( ohne Mitarbeiter) belaufen sich auf 6000€ monatlich.
Nun muss dieser Händler z.B. 3 Monate lang je 6000€ bezahlen, damit er 9.000 € bekommt. Seine 18.000€ sind weg.
Diese 9000€ sind nach 6 Wochen aufgebraucht und er kann bereits die 2. Miete nicht mehr bezahlen weil er schon 3000€ im Minus ist. Im nächsten Monat 9000€ im Minus.
Er ist also Pleite.

Die Dauer bis er Pleite ist wahrscheinlich noch früher, denn der Mann muss ja auch noch leben und seine Miete bezahlen etc etc etc. von den 18.000€ auf dem Konto.

Hinzukommt , die Antragsteller geben eine eidesstattliche Erklärung ab und lassen die Hosen runter.
Meine Frage ist, was machen diese Informationen später mit den Menschen, wenn sie bestätigen das sie kein Pott mehr zum pissen haben.
Zukünftige Kredite, Bonität, Schufa, gebrandmarkt?

Der Staat verarscht hier die Kleinunternehmer.

Hä?

Was hast du nicht verstanden?

higgi hat geschrieben:Schmeißt den Trump raus und setzt den Cuomo drauf.
Guter Mann

CINC:

Nilkheimer hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:
Frank N Furter hat geschrieben:@ de Mappes

Das ist wirklich nett, wie Du Dich um mich sorgst (also ganz ernsthaft!) Und ich weiß das durchaus zu schätzen (ebenfalls ernsthaft).

mir würden viele (auch jetzt eben immunbiologische) Antworten und Erklärungs(ansätze) von dir fehlen.

Ich sehe auch, und das unterscheidet dich imo von vielen anderen hier drin, bei dir höchst selten Tendenzen in den Beiträgen, das alleinige Wissen gepachtet und die einzig richtige Meinung hierdrin zu haben

Also der letzte Satz ist ja mal wieder richtig süß. ILSUB, man, ILSUB.

Bitte streng dich doch nicht immer so an, in einem fusballforum so gezwungen cool rüber zu kommen
Ist doch lächerlich, Mann

Unter Westfalen hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:so ist es
noch ein weiter weg jedoch zu deinem Level...ich mache mich dann mal auf zu neuen Zielen
Und du hilfst mir dabei mit deiner Attitüde ungemein, ob bewusst oder nicht

Du kannst dich, wie immer, auf mich verlassen.
Gerne würde ich noch ein wenig mit Dir plaudern,
doch treiben mich triviale Geschäfte weg von hier:
Der Wecker hat geklingelt, das Brot ist fertig.

Aber selbstverständlich hast Du,
wie immer,
das Recht des letzten Wortes.

Normal haben wir das beide; allerdings hattest du darauf verzichtet, als ich deine Todezahlen in zwei Fällen nach unten korrigieren musste

Lupo hat geschrieben:
Flache9 hat geschrieben:Das Soforthilfepaket was weder der Solo Selbständige, der Kleinunternehmer, der Mittelstand nutzen kann ist kein Hilfspaket.
Es wird nur Unternehmen geholfen die eigentlich schon pleite sind.
Wer Geld auf dem Konto hat darf seine Verbindlichkeiten dennoch bezahlen ohne Umsatz zu generieren.

Da hat ein Händler auf der Königstrasse 18.000 Euro auf dem Konto.
Seine Geschäftskosten ( ohne Mitarbeiter) belaufen sich auf 6000€ monatlich.
Nun muss dieser Händler z.B. 3 Monate lang je 6000€ bezahlen, damit er 9.000 € bekommt. Seine 18.000€ sind weg.
Diese 9000€ sind nach 6 Wochen aufgebraucht und er kann bereits die 2. Miete nicht mehr bezahlen weil er schon 3000€ im Minus ist. Im nächsten Monat 9000€ im Minus.
Er ist also Pleite.

Die Dauer bis er Pleite ist wahrscheinlich noch früher, denn der Mann muss ja auch noch leben und seine Miete bezahlen etc etc etc. von den 18.000€ auf dem Konto.

Hinzukommt , die Antragsteller geben eine eidesstattliche Erklärung ab und lassen die Hosen runter.
Meine Frage ist, was machen diese Informationen später mit den Menschen, wenn sie bestätigen das sie kein Pott mehr zum pissen haben.
Zukünftige Kredite, Bonität, Schufa, gebrandmarkt?

Der Staat verarscht hier die Kleinunternehmer.

Hä?

It´s the economy, stupid :lol:

Aber das hier ist auch nicht schlecht:

Nida-Rümelin hat geschrieben:Nur drei Personen von 2003 untersuchten Todesfällen waren ohne Vorerkrankungen. Und da reden wir nicht von irgendwelchen Vorerkrankungen, sondern aktivem Krebs bei einem Fünftel der Fälle oder schweren Herzerkrankungen bei einem Drittel. Das gibt eine gewisse Hoffnung.

HSV-Fan?

Zum weltweiten Rückgang des Verkehrs:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/coron ... ket-newtab

Uwe dein Beitrag ist verschwunden
Hm

Unter Westfalen hat geschrieben:Zum weltweiten Rückgang des Verkehrs:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/coron ... ket-newtab

Wir werden in diesen 2 Monaten alle Klimaziele, Pariser und Tokyoter Abkommen erfüllen ... dann ist da au a Ruh

Oh. Und dann noch an diesem symbolträchtigen Datum. Da hat aber jemand einen bösen Sinn für Humor.

Apropos Beiträge:
Meine verschwinden nicht,
die werden von mir gelöscht.
Bei anderen wünschte man sich eine eingebaute Löschtaste.
:mrgreen:

Haber hat geschrieben:into the future:

ab dem 20. April gehts den Alten (ab 50 gehört man lt. RKI zur Risikogruppe) und Vorerkrankten (Daten per Krankenkassen und Arztpraxen und dem Landesamt) und per Handyverortung an LeibundSeele. Mal sehen. Datengesetze, Grundrechte passé?

Bin gespannt wie der Film (Alptraum) weiter geht.

Ich habe gelesen, dass für den Krankheitsverlauf auch das biologische Alter entscheidend ist. Nehmen wir also mal das beliebige Beispiel eines 65jährigen, der jetzt fünfmal fitter ist als mit 55... Der dürfte der Einsperrung entgehen oder zumindest eine Stunde am Tag Ausgang bekommen. Vorausgesetzt natürlich, man kriegt eine Einzelfallbetrachtung hin.

Aber im Ernst:
Die "Risikogruppen" zu isolieren, könnte eine der Maßnahmen sein, die mittelfristig durchgesetzt werden. Das ist äußerst heikel, wenn man einfach mal eine große Gruppe der Gesellschaft wegsperrt. Viele davon natürlich ältere Menschen - Achtung, ich werde pathetisch, aber das sind Menschen, die über Jahrzehnte sehr viel für unser Land und die Gesellschaft geleistet haben. Und natürlich kommen dazu noch die jüngeren Angehörigen, zu denen man einfach mal - für beide Seiten! - die emotionalen Bande kappen würde. Davon abgesehen, dass auch viele jüngere Menschen zur Risikogruppe gehören werden, Leute mit Asthma (oh, die ganzen Radprofis!) etc. So oder so: Eine solche Maßnahme wäre ganz schön... dreist.

Das ist nur halbwegs vermittelbar, wenn anderes Leid überwiegt. Mit dieser Maßnahme hätte man zu Beginn der Krise also gar nicht ankommen können. Erst jetzt...: Je länger wir den Shutdown haben und je größer die katastrophalen wirtschaftlichen Folgen & Existenzängste für viele, viele Menschen werden, umso konkreter wird das Wegsperr-Szenario diskutiert werden...

Der Gedanke ist vielleicht auch gar nicht so falsch. Aber das geht nur, wenn man es so gut & empathisch wie möglich austariert. Über die Details dürfen bitte nicht nur Epidemiologen oder Ökonomen entscheiden!! Und man muss es gut verkaufen, als "Schutz für die Gefährdeten"... als "Appell an die Opferbereitschaft"...? Naja... Naaaaajaaaaa...

Wörter wie "Wegsperren" darf man jedenfalls nicht benutzen, wenn man dieses Szenario hemmungslos durchsetzen will.

Wird man auch nicht, sondern cocooning,,,
Und @emotionale Bande kappen: wieso sollte das dann schlimmer sein als ,jetzt?
Ich konnte meinem Paps nur telef. Zum 93. gratulieren. Und meine Mutter mit Fissur im Krankenhaus nebenan auch. Dreist?

Gibts des hat geschrieben:Wird man auch nicht, sondern cocooning,,,
Und @emotionale Bande kappen: wieso sollte das dann schlimmer sein als ,jetzt?
Ich konnte meinem Paps nur telef. Zum 93. gratulieren. Und meine Mutter mit Fissur im Krankenhaus nebenan auch. Dreist?

Ja, weil es momentan - erstmal - nur um einen relativ überschaubaren Zeitraum geht. Eine reine Isolierung der Risikogruppen würde wohl über viele Monate andauern. Gleichzeitig ginge für die anderen Menschen wieder - weitgehend - das normale Leben los. Das ist was ganz anderes als aktuell.

Momentan kannst du sagen: "In ein paar Wochen holen wir die Geburtstagsfeier nach!" Trost, Mut & Zuversicht für alle Seiten. Das ginge dann wohl nicht mehr so einfach.

Tamasi hat geschrieben:Wörter wie "Wegsperren" darf man jedenfalls nicht benutzen...

Betroffene die nicht bereits in Pflege sind, werden selbst beantragen müssen zur Risikogruppe zu gehören, um von Leistungen für Isolierte profitieren zu können. Sorum. Anders ist das doch gar nicht leistbar in der Kürze der Zeit.

@ Statistik

Sterblichkeit in Deutschland jetzt bei 0,74. Steigt jetzt also kontrafaktisch rapide an. Der systematische Fehler wird immer sichtbarer. Es müsste jetzt fast schon möglich sein, den Anstieg (also die Kurvenfunktion) der Letalität zu nutzen, um die Exponentialfunktion die das Infektionsgeschehen beschreibt zu korrigieren.

In Italien ist die kontrafaktische Sterblichkeit leider wieder auf 10,56 gestiegen. Ein Indiz dafür, dass sich vor 2-3 Wochen doch nochmal sehr, sehr viele Menschen angesteckt haben. Sobald diese Zahl beginnt über mehrere Tage hinweg zu sinken, kann man nicht nur den Hochpunkt in Italien bestimmen, sondern sogar ungefähr abschätzen, wie viele Menschen sich real angesteckt hatten.

(Nur zu Archivierungszwecken: 28.03. Gesamt: 4,62)

Unter Westfalen hat geschrieben:Apropos Beiträge:
Meine verschwinden nicht,
die werden von mir gelöscht.
Bei anderen wünschte man sich eine eingebaute Löschtaste.

Schade um die Mühen :cry:

A propos, "vor zwei bis drei Wochen angesteckt": In Berlin ging es ab Mitte März so richtig los. Also zwei bis drei Wochen nach der Berlinale.

Das passt natürlich zum bundesweiten Trend, aber die ein oder andere oder ganz viele Ansteckungen sind sicher auch auf die Berlinale zurückzuführen. Der Szenebezirk Mitte führt eh die Statistik an.

A propos Mitte:
In meinem räumlichen Umfeld liegen ja die zwei privaten Rich-Kids-Schulen Cosmopolitan und Metropolitan. Wie ich nun gehört habe, kursiert unter den Eltern einer dieser Privatschulen die "Tatsache", dass die Elternschaft der normalen Grundschule in der Gegend völlig durchseucht wäre. Das ist natürlich meine Grundschule. :lol:

Lustigerweise sind auf dieser Schule auch überwiegend Kinder wohlhabender Eltern. Aber mehr so aus der Loser-Kategorie "Ärzte und Anwälte". Keine echten Reichen also. :lol:

Corona - Krankheit der Armen, das ist so die Erzählung. :roll:

Fuck the Rich!

Tamasi hat geschrieben:
Gibts des hat geschrieben:Wird man auch nicht, sondern cocooning,,,
Und @emotionale Bande kappen: wieso sollte das dann schlimmer sein als ,jetzt?
Ich konnte meinem Paps nur telef. Zum 93. gratulieren. Und meine Mutter mit Fissur im Krankenhaus nebenan auch. Dreist?

Ja, weil es momentan - erstmal - nur um einen relativ überschaubaren Zeitraum geht. Eine reine Isolierung der Risikogruppen würde wohl über viele Monate andauern. Gleichzeitig ginge für die anderen Menschen wieder - weitgehend - das normale Leben los. Das ist was ganz anderes als aktuell.

Momentan kannst du sagen: "In ein paar Wochen holen wir die Geburtstagsfeier nach!" Trost, Mut & Zuversicht für alle Seiten. Das ginge dann wohl nicht mehr so einfach.

Das ist vielleicht ein Gefühl; emotionale Sache
Rational betrachtet: entweder die Risiko Gruppen oder alle für einen vermutlich längeren Zeitraum
Also gibtsdes hat da schon recht
Klar fühlt sich halt anders an

A propos, mappes:
Guter Beitrag von dir neulich nachts um halb zwei oder so. Warst' ein bissel angefasst um die Zeit, he? Aber wegen "Pessimismus / Optimismus": Natürlich bin ich pessimistisch. Das mit dem "beim Volkfest zur Schau stellen" war doch so absurd, dass es als Scherz (über mich selbst) hätte erkennbar sein sollen. Nächstes Mal mit Smiley.

Tamasi hat geschrieben:In meinem räumlichen Umfeld liegen ja die zwei privaten Rich-Kids-Schulen Cosmopolitan und Metropolitan.....Krankheit der Armen, das ist so die Erzählung. Fuck the Rich!

Pardon?
Wenn Du in der Gegend wohnst, kannst Du ja nicht so arm sein, weil die Mieten da schon astronomisch sind...
:roll:

Zur Krankheit der Armen: In Manhattan leben fast ausschließlich Superreiche. Die erwischt es jedoch gerade vergleichsweise heftig.

Ich würde eher sagen, dass die Wirtschaftskrise, welche heraufzieht, die Armen besonders stark beuteln wird, nicht aber der Virus. Und die Wirtschaftskrise ist doch sehr weitgehend menschengemacht.

Afrika hingegen, gerade die ärmsten Gegenden dort, haben gar kein Corona. Warum? Weil die keine ältere Bevölkerung haben! Die sterben bevor sie überhaupt für Corona eine Risikogruppe sein dürften. Corona ist also in Wahrheit ein Privileg, man muss nur die geeignete Perspektive einnehmen, um das erkennen zu können....

Segglforum

Corona

Corona

Corona

Corona

Corona

Re: Corona

Re: Corona

Corona

Corona

Corona

Corona

Corona

Corona

Corona

Corona

Re: Corona

Corona

Corona

Re: Corona

Corona

Corona

Corona

Corona

Corona

Re: Corona

Corona