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Iron
Grasdaggl
Manolo hat geschrieben:Sowohl werner als auch Rüdiger haben uns geholfen. Hätten Sie sich so schlecht entwickelt wie du hier vorgaukeln möchtest würden sie heute nicht in Leipzig und erst recht nicht in Rom kicken und hätten auch kein zweistellige millionenbeiträge eingebracht.


Ich gaukle keine schlechte Entwicklung vor. Der VfB kickt dennoch 2te Liga und Talente mit derart vielen Erstligaspielen in den jungen Jahren gehen auch mit weit höheren zweistelligen Millionenbeträge über die Ladentheke. Glaube auch nicht das man Werner die Leistung derzeit in Leipzig zugetraut hätte.

Würde auch nicht behaupten dass Werner hier sein volle Potential ausgereizt hat, auch Rüdiger nicht und vielleicht Kimmich auch nicht. Baumgartl sah bei der letztjährigen Spielweise des VfBs auch schlecht aus.

darkred
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Halbdaggl
Na dann ist ja alles okay. Gut dass wir paar Milliönchen bekommen haben. Wir kicken ja eh zweite Liga und es bleibt abzuwarten ob sich unsere besten Nachwuchsspieler nicht woanders besser entwickeln.
Es lebe die spröde, technokratische Selektivbetrachtung. OLÈ!

Meine Frage hierzu.
Seid ihr VfB Fans oder Missentwicklungs-Beschwichtiger mit Buchhalterseele? So liest sich das jedenfalls.

de mappes
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Spamferkel
Gegenfrage:

Ab wann hast du dich zum chefbruddler berufen gefühlt und schwarz-weiss-denke bei dir installiert?
Da hattest du früher auch noch nen differenzierten blick und keine BUH-schilder in der hand.
Schade drum
Don't criticize what you can't understand

Travis Bickle
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Lombaseggl
Darkred hat vollkommen recht! Dieses Mittelmaß-Denken hat den Verein da hingebracht, wo er heute ist! Leno oder Kimmich hatten noch keinen Bundesliga-Einsatz, als sie gegangen sind. Wären sie beim VfB bereits zu diesen Einsätzen gekommen (und die Qualität hatten sie unbestritten), hätte man wesentlich mehr erlösen können. Es gibt überhaupt keinen Grund, mit der Geschichte, so wie sie gelaufen ist, in irgendeiner Art und Weise zufrieden sein oder irgendetwas zu relativieren.

Manolo
Grasdaggl
Der VfB kickt aber nicht wegen werner und Rüdiger in der zweiten Liga. Ich schreibe auch nicht, dass sich viele Spieler (auch ältere) bei anderen Vereinen leichter getan hätten, sondern nur dass Kimmich uns mit an sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit weiterhelfen hätte können. Ob das für eine insgesamt bessere Entwicklung gereicht hätte, steht dann wieder auf einen anderen Blatt. Dito wenn man sich gegen das schlafanzugmodel und für leno entschieden hätte. Da steht auch "nur" fest wer der bessere von beiden ist
Hier könnte ihre Werbung stehen.

FLX81
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Granadaseggl
Es ist ausserdem ebenfalls eine Aufgabe des Sportdirektor und des von ihm installierten Trainers, dafür zu sorgen, dass sich Talente hier gut entwickeln können. Kann schon sein, dass Kimmich hier nicht so durchgestartet wäre. Unter Fredi und seinen Trainermülleimern lernst du halt auch nicht so viel, wie in einem Verein wo Rangnick Zug reinbringt und die Trainer auswählt.
Ehrenamtlicher Vorsitzender des 1. offiziellen mappes-Ignorierclubs e.V.

Iron
Grasdaggl
Travis Bickle hat geschrieben:Es gibt überhaupt keinen Grund, mit der Geschichte, so wie sie gelaufen ist, in irgendeiner Art und Weise zufrieden sein oder irgendetwas zu relativieren.


Wenn man abgestiegen ist vieles nicht gut gelaufen.

Iron
Grasdaggl
Manolo hat geschrieben:Der VfB kickt aber nicht wegen werner und Rüdiger in der zweiten Liga. Ich schreibe auch nicht, dass sich viele Spieler (auch ältere) bei anderen Vereinen leichter getan hätten, sondern nur dass Kimmich uns mit an sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit weiterhelfen hätte können. Ob das für eine insgesamt bessere Entwicklung gereicht hätte, steht dann wieder auf einen anderen Blatt. Dito wenn man sich gegen das schlafanzugmodel und für leno entschieden hätte. Da steht auch "nur" fest wer der bessere von beiden ist


Dass der VfB wegen Rüdiger und Werner in der 2ten Liga kickt behauptet niemand, dennoch waren z.B. Werner und Baumgartl Bestandteile der Mannschaft die abgestiegen ist. Jetzt ist Werner ein Baustein für die sehr gute Platzierung von Leipzig.

Kimmich war jetzt in 2 sehr gut organisierten Vereinen, dass er in einem Club bei dem alle 3 Monate der Trainer und die sportliche Ausrichtung wechselt genauso schnell entwickelt hätte, bezweifle ich.

Im Falle von Leno hatte man Transfergeld bekommen und konnte das auf einer anderen Position investieren was uns damals weitergebracht hatte.


darkred
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Halbdaggl
Eben...
Es geht mir einzig und allein um die verquere Perspektive, die die üblichen Relativierer und Beschwichtiger an den Tag legen.
In der Gesamtsituation ähneln diese Rechtfertigungsversionen der Aussage "...aber Nero war echt ein guter Musiker..."

Ob Kimmich hier die Entwicklung genommen hätte wie bei RB und dann bei den Bauern bleibt dahingestellt, aber darum gehts doch nicht. Es geht darum, welche Haltung ich als ernsthafter Verfolger/Fan zu solchen Verkäufen hege. Ohne dass das Talent einen sportlichen Mehrwert für den Verein hatte. Aber genau das wird von den üblichen Verdächtigen stets ausgeklammert. Wieso erschließt sich mir nicht.

Iron
Grasdaggl
Manolo hat geschrieben:S.o. es geht mir nicht darum, was für den spieler am besten war, sondern, ob es für den vfb gut war.


Im Falle von Leno konnte man das Geld sofort in einen anderen Spieler investieren.

Iron
Grasdaggl
darkred hat geschrieben:Ob Kimmich ... Es geht darum, welche Haltung ich als ernsthafter Verfolger/Fan zu solchen Verkäufen hege. Ohne dass das Talent einen sportlichen Mehrwert für den Verein hatte. Aber genau das wird von den üblichen Verdächtigen stets ausgeklammert. Wieso erschließt sich mir nicht.


Welche Haltung soll ein Fan einnehmen wenn der Verein einen Ersatzspieler aus der U23 abgibt?

Die Diskussion entsteht erst weil er diese Entwicklung genommen hat... aber darum geht es ja nicht... bei dir. Es geht um Bobic...

de mappes
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Spamferkel
Iron hat geschrieben:
Manolo hat geschrieben:S.o. es geht mir nicht darum, was für den spieler am besten war, sondern, ob es für den vfb gut war.


Im Falle von Leno konnte man das Geld sofort in einen anderen Spieler investieren.


Ibisevic, durch dessen tore man auf Platz 6stürmte
Don't criticize what you can't understand

darkred
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Halbdaggl
Iron hat geschrieben:
darkred hat geschrieben:Ob Kimmich ... Es geht darum, welche Haltung ich als ernsthafter Verfolger/Fan zu solchen Verkäufen hege. Ohne dass das Talent einen sportlichen Mehrwert für den Verein hatte. Aber genau das wird von den üblichen Verdächtigen stets ausgeklammert. Wieso erschließt sich mir nicht.


Welche Haltung soll ein Fan einnehmen wenn der Verein einen Ersatzspieler aus der U23 abgibt?

Die Diskussion entsteht erst weil er diese Entwicklung genommen hat... aber darum geht es ja nicht... bei dir. Es geht um Bobic...


Typisch eiserne Darstellung. Ignoriert wieder mal alles was vorher diskutiert wurde. :roll:

Ist es nicht so, dass such ein Gomez, ein Tasci, ein Khedira einst aus der zweiten Mannschaft kamen? Hättest du da genauso argumentiert, wenn man sie verscheuert hätte, ohne dass sie zuvor in der ersten Mannschaft geholfen hätten?

Und Bobic (samt Becker) war nun mal für die Einschätzung Kimmichs verantwortlich. Oder etwa nicht?

Auswurf
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Grasdaggl
dass manche spieler nicht zu halten waren,
bestreitet niemand.
Es geht aber um die, welche man hätte sehr wohl halten können
und da haben sich nur die gefreut, welche ulreich für den besseren hielten, als man zb leno verkaufte.

Leipzig und die musikszene..
zuviel zeitung gelesen Haber? ;)
trotz wirtschaftlichem background oder vlt. gerade deshalb?

Genau aus letztgenanntem grund.
Wer hat weniger kohle als die jungen kreativen..
Verdammt günstige lebenshaltungskosten und freiräume ohne ende.

Ich schreib das hier aber nur, weil es genau das gegenteilige argument spieler nach leipzig lockt.
Da verdient keiner weniger, als bei seinem vorherigen verein.
das ist doch keine Musik

Iron
Grasdaggl
darkred hat geschrieben:Ist es nicht so, dass such ein Gomez, ein Tasci, ein Khedira einst aus der zweiten Mannschaft kamen? Hättest du da genauso argumentiert, wenn man sie verscheuert hätte, ohne dass sie zuvor in der ersten Mannschaft geholfen hätten?


Wieviele Spieler aus der 2ten wurden verscheuert ohne dass sie zuvor in der ersten Mannschaft "geholfen hätten".

darkred hat geschrieben:Und Bobic (samt Becker) war nun mal für die Einschätzung Kimmichs verantwortlich. Oder etwa nicht?


Interessant ist ja nur der Zeitpunkt. Zum damaligen Zeitpunkt sah man eben für keine gute Entwicklungschancen beim VfB. Du argumentierst zu einem völlig anderen Zeitpunkt über einen Spieler der sich innerhalb 2 Jahren sehr gut entwickeln konnte.

Iron
Grasdaggl
Auswurf hat geschrieben:und da haben sich nur die gefreut, welche ulreich für den besseren hielten, als man zb leno verkaufte.


Für Leno bekam man Geld und konnte Defizite in einem anderen Bereich ausgleichen. Viele Jahre später erinnert man sich nur noch an Leno und weniger an Platz 6.

Southern Comfort
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Halbdaggl
Wenn Du die Kausalität

"Leno-Verkauf => Platz 6" anführst, sollte "Ibisevic-Verlängerung => Liga 2" ebenfalls Geltung haben.

Ehrlich, das sind doch Diskussionen um des Kaisers Bart.
Das Huhn wurde in den Urlaub geschickt. ENTSPANNT EUCH ALLE MAL!

Tifferette
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Grasdaggl
Iron hat geschrieben:
darkred hat geschrieben:Ist es nicht so, dass such ein Gomez, ein Tasci, ein Khedira einst aus der zweiten Mannschaft kamen? Hättest du da genauso argumentiert, wenn man sie verscheuert hätte, ohne dass sie zuvor in der ersten Mannschaft geholfen hätten?


Wieviele Spieler aus der 2ten wurden verscheuert ohne dass sie zuvor in der ersten Mannschaft "geholfen hätten".

Ja, genau - wie viele denn? Und vor allem - wie viele von den echten Talenten?
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Bücherwurm
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Lombaseggl
Tifferette hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:
darkred hat geschrieben:Ist es nicht so, dass such ein Gomez, ein Tasci, ein Khedira einst aus der zweiten Mannschaft kamen? Hättest du da genauso argumentiert, wenn man sie verscheuert hätte, ohne dass sie zuvor in der ersten Mannschaft geholfen hätten?


Wieviele Spieler aus der 2ten wurden verscheuert ohne dass sie zuvor in der ersten Mannschaft "geholfen hätten".

Ja, genau - wie viele denn? Und vor allem - wie viele von den echten Talenten?


...glaub außer Leno keiner....




Salzig.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 8bc71.html

“Die entscheidende Frage ist immer: Wie geschlossen agieren die Verantwortlichen? Wollen sie Veränderungen oder nicht? Ich habe das in vier Jahren beim VfB versucht hinzubekommen. Aber es gab zu viel Bewegung – und zwar in die falsche Richtung. Es wurden ständig die handelnden Personen ausgetauscht, man ist mal den einen Weg gegangen und dann wieder einen ganz anderen. So lange sich die Verantwortlichen unter sich nicht einig sind, was sie überhaupt wollen, wird es immer schwierig sein. Dann gibt es keine Kontinuität und damit automatisch keinen Erfolg.”