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fkAS
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Halbdaggl
Wolff-Christof Fuß hat geschrieben:Kevin Großkreutz ist ein authentischer Fussballer und Mensch. Ehrlich überschwänglich im Sieg und ehrlich niedergeschlagen in der Niederlage. Er gehört zu der mittlerweile vom Aussterben bedrohten Spezies der echten Typen im Profizirkus. In einem Zeitalter, wo junge Menschen im Profifußball - warum auch immer - häufig genug mit moralischen Maßstäben gemessen werden, die von den meisten 60jährigen nicht zu erfüllen sind, ist ein Interview aus dem vorgestanzten Stehsatz allemal ungefährlicher als eine aufrichtige Meinung. Großkreutz war und ist anders. Großkreutz ist nicht Hochtalent. Großkreutz ist Hingabe, Arbeitsethos, Opferbereitschaft, Authentizität. So hat er es unter die Hochbegabten in den WM Kader 2014 geschafft, so gewann er Titel mit Borussia Dortmund, so stieg er mit Stuttgart ab. So bekannte er sich aber früh zum VfB und dem Unternehmen direkter Wiederaufstieg. Dabei immer an der Seite der Fans und immer der erste Fanvertreter auf dem Platz.
Er hat große Fehler gemacht dieser Tage. Dem VfB und ihm selbst blieb letzlich keine andere Handhabe, als diese letzte Konsequenz zu ziehen. Echte Tränen zum Abschied. Ein vorläufiges Ende. Auch hier bleibt er sich treu. Er will sich persönlich stellen und verabschieden. Nicht mit Kalkül um Verständnis werben, einsichtig, mutig, geschlagen, emotional. Das verdient größten Respekt, wie im übrigen auch das Fingerspitzengefühl des VfB Stuttgart in dieser Sache.
Jetzt will er eine Lebenskrise meistern. Ein privates Titelrennen gewissermaßen. Dafür seien ihm alle Daumen gedrückt. Damit das heute, das wird, was es sein sollte. Ein VORLÄUFIGER Abschied aus dem Profigeschäft.

Schöner Kommentar, dem ich mich anschließen möchte.

de mappes
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Spamferkel
Paleto Gaffeur hat geschrieben:Nein, ist es nicht!! Es geht hier NUR um die Denke der Sponsoren. Und die ticken beim VfB nicht anders als bei der kriminellen Vereinigung vom Vorbalkan!
Die wollen Leistung für Sponsorship...nix anderes. Eine andere als bei der kvvv aber auch billiger....Im Prinzip aber dasselbe.


Manolo hat schon recht
Mit der marke bayern werben hat einen ganz anderen hintergrund...die können sich bei ihren erfolgen die filets raus schneiden...wir müssen schauen wer bereit ist in liga 2 bzw. Mittelmaß zu investieren
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crown
darkred hat geschrieben:Crown
Deine Argumentation klingt wieder mal stark nach "Hauptsache andere Meinung haben"

Soll der VfB A- bzw. B-Jugendlichen ab 22h die Tür abschließen, oder wie stellst du dir das vor?
Und die seltsame Konstruktion das Großkreutz auf einmal verantwortlich für die Jungs sein soll halte ich auch für an den Haaren herbeigezogen.

Diese Interpretation zeigt deine nicht meine Beschränktheit.

Nein der VfB soll bei A und B Jugendlichen nicht die Türe abschließen. Ich halte das auch nicht für möglich. Die brauchen allerdings auch keinen Gk um um die Häuser zu ziehen. Und man sollte dann auch nicht so reißerisch von Minderjährigen und Schutzbefohlenen sprechen, also würde wir über 6 jährige sprechen.
Mal davon abgesehen sehe ich nicht was an der Feststellung falsch ist, das es zunächst einmal die Schutzbefohlenen vom VfB waren. Für mich als Elternteil wäre damit auch der VfB und nicht Gk erster Ansprechpartner in der Sache, wenn es darum geht zu fragen wie das passieren kann.

Ich habe den Eindruck der VfB zieht sich aus seinem Teil der Verantwortung in dem Gk als Übeltäter vorführt. Dabei ist auf seiten des Vereins ebenfalls ein Versäumnis zu erkennen.

Ich wäre gespannt was man zu der Sache hier sagen würde wenn ma. nicht Gk als Blitzableiter hätte, sondern die Jugendlichen mit einem x-beliebigen Stuttgarter Räpper oder alleine durch die Gegend gezogen wären. Ich denke auch nicht das die Jungs sonst nu brav zu hause hocken und das Gk die treibende Kraft hinter der Aktion war, ist ebenfalls nicht erwiesen. Wir Rede. Hier ja nicht von willenlosen Kleinkimdern, die von Gk entführt und verführt wurden.
Wer das glaubt, macht es sich zu einfach.

Zum Unterthema Prostitution: das könnte eigentlich ein ganz wunderbare Sache sein, aber es läuft offensichtlich sehr falsch. Prostituierte gehören geschützt, auf Händen getragen, gefeiert und sonntags in der Kirche gepriesen. Dazu müssten die Leute – insbesondere die Herren – aber erstmal begreifen, dass da eine Dienstleistung verkauft und nicht Menschen vermietet werden. Das ist nicht nur ein Problem der Gesetzgebung, sondern geht leider viel tiefer.

de mappes
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Haber hat geschrieben:der kicker und die anderen, die sich jetzt in die Sponsoren hineindenken und grundsätzlich viele user hier tun so, als wäre das ausgerechnet beim vfb gang und gebe, was da (was genau eigentlich :roll: )? vorgefallen ist.
der vfb müsste sich eigentlich um den armen kerl kümmern. das ist meine ernsthafte meinung.

nice, ich vermute der vfb hat kevin in die mangel genommen, kreuzverhör. und da ist halt noch mehr rausgekommen. reine vermutung. aber völlig überzogen wie der vfb reagiert hat. das "einvernehmlich" kannste knicken.

. Das verdient größten Respekt, wie im übrigen auch das Fingerspitzengefühl des VfB Stuttgart in dieser Sache.


wie heuchlerisch!


Vielleicht liegst du aber auch total daneben. Tendenziell weiß der fuss da mehr als du und entsprechend bin ich da auch bei ihm.
Inwiefern sich der vfb um kg kümmert ist nichts bekannt...also bitte nicht so tun als würden sie ihn im freien fall lassen
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crown
Travis Bickle hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:beim populärsten deutschen club spielt einer der als famileinvater ne minderjährige nutte gevögelt hat, der scheißverein gilt trotzdem als DER deutsche vorzeigeclub und hier wird so getan als wäre das handeln des VfB absolut alternativlos gewesen. Versteh ich nicht.


Tja, der stand damals aber vor Gericht und wurde freigesprochen, weil jeder nachvollziehen konnte, dass man das Vögelchen durchaus für volljährig halten konnte.

Hier hat der GK aber definitiv gewusst, dass er mit Minderjährigen (= Schutzbefohlenen) auf Tour geht. Womöglich hat man ihm sogar die Rolle als Aufpasser anvertraut, nachdem er ja generell eine enge Verbindung zur Jugend pflegt und er eigentlich ganz gut wissen müsste, auf was es so ankommt... Was dann passiert ist, ist einfach nicht zu entschuldigen!

@darkred
Wie bitte?

de mappes
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Nice Weather hat geschrieben:Zum Unterthema Prostitution: das könnte eigentlich ein ganz wunderbare Sache sein, aber es läuft offensichtlich sehr falsch. Prostituierte gehören geschützt, auf Händen getragen, gefeiert und sonntags in der Kirche gepriesen. Dazu müssten die Leute – insbesondere die Herren – aber erstmal begreifen, dass da eine Dienstleistung verkauft und nicht Menschen vermietet werden. Das ist nicht nur ein Problem der Gesetzgebung, sondern geht leider viel tiefer.


Jein
Natürlich sollte man diese menschen mit dem nötigen Respekt behandeln...das ist ja unbestritten
Aber denk mal an vertriebler aus dem Dienstleistungsgewerbe....wer trägt diese nervensägen denn auf händen? :mrgreen:
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crown
Tifferette hat geschrieben:
crown hat geschrieben:Naja, wenn man den Umgang mit Schutzbefohlenen so locker sieht, frage ich warum man da jetzt so einen Aufstand macht.
Wie gesagt, die Eltern der jetzt plakativ benannten "Minderjährigen" haben diese in die Obhut des VfB gegeben, damit können die schon erwarten das der VfB weiß was da läuft.

Daher die Frage, wie kann es sein das GK mit Minderjährigen auf die der VfB aufpassen soll, bis Nacht um 2 saufend und prügelnd um die Häuser zieht. Das meine Formulierung genauso reißerisch ist, wie das was nun (auch hier) gegen GK losgetreten würde, ist mir bewusst.

Doch ich finde es scheinheilig, wenn der VfB nicht mitbekommt was mit den Jungs passiert und das man nun überrascht ist, das Gk etwas seltsam tickt, um es mal vorsichtig auszudrücken.


Es geht weniger um "Obhut", der Gedanke ist in der Tat abwegig. Es geht darum, dass ein Angestellter des Vereins - je nach Lesart - bei diesen Eskapaden mit dabei war und sie nicht verhindert hat, oder dass er sie zu diesen Eskapaden angestiftet hat. Schlurger hat das weiter vorne sehr gut auf den Punkt gebracht: wenn sich so was ein Mitarbeiter in einem normalen Unternehmen mit minderjährigen Azubis erlaubt, dann fliegt der hochkant raus.

Ja erst ist Angestellter des Vereins, aber er ist Ebenen als nicht so zuverlässig in solchen Sachen bekannt und er ist nicht beauftragt die Jungs zu beaufsichtigen. Mir geht das alles einfach zu sehr in die Richtung "Gk der Verführer von unschuldigen Minderjährigen".

crown
Travis Bickle hat geschrieben:Sehr guter Beitrag @Viererkette

Und zu

Im Jugendbereich würde ich als Vater mir auch lieber einen Verein für meinen Sohn suchen bei dem er Nachts nicht in eine Prügelei mit seinem eigentlichen Mentor gerät.


noch eine Ergänzung:

Also potenzieller Sponsor einer Jugendabteileng würde ich mir vielleicht auch eher einen Verein suchen, wo die Jugendlichen sich mit ihren Vorbildern und Mentoren nicht nachts im Rotlichtviertel rumtreiben...

Vergessen wir nicht, dass der VfB gerade die Jugendabteilung auf eigene Füße stellen will und dafür noch Sponsoren sucht! Solche Vorgänge sind da alles andere als förderlich!

Und wo der Verein weiß was seine Jugendlichen nachts so treiben?


crown
Manolo hat geschrieben:Es geht hier nicht um den vfb großkreutz. Und dies beiderseitig. Weder ist er der einzig relevannte Akteur noch ist für der Verein unbedingt das wichtigste (an seiner Stelle wär ich, insofern sie das mitmacht, mit Frau und Kind weit weg von deutschen medientrubel gejettet)

Ps: hab immer noch bei der Welt den einzigen negativen Artikel zum vfb- Entscheid gelesen. Wirklich umstritten ist es nur bei Fans.

Es kommt darauf an was man sehen will.
VfB Stuttgart: Trotz Prügel und Suff - der Rauswurf von Großkreutz ist übertrieben http://www.stern.de/sport/fussball/trot ... 52906.html

crown
Tifferette hat geschrieben:@ crown: Nö, so meine ich es nicht. Da haben verschiedene Leute Mist gebaut. KG ist einer von ihnen.

Ja, er hat sogar den größten Mist gebaut.
Momentan ist mir die Abrechnung nur zu einseitig, der Verein bspw. bekommt nichts ab, dabei gab es da auch Versäumnisse in der Sache und im Vorfeld.

Travis Bickle
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Lombaseggl
Ich habe den Eindruck der VfB zieht sich aus seinem Teil der Verantwortung in dem Gk als Übeltäter vorführt. Dabei ist auf seiten des Vereins ebenfalls ein Versäumnis zu erkennen.


Welches Versäumnis konkret?

Ich wäre gespannt was man zu der Sache hier sagen würde wenn ma. nicht Gk als Blitzableiter hätte, sondern die Jugendlichen mit einem x-beliebigen Stuttgarter Räpper oder alleine durch die Gegend gezogen wären.


Da der Rapper eher nicht beim VfB angestellt ist, könnte man ihn schlecht rauswerfen! Aber man würde die Jugendlichen rauswerfen - hochkant! Man wird dies sicherlich auch mit den hier betroffenen machen, wenn man es nicht schon getan hat!

Der Sohn eines früheren Kollegen galt mal als riesiges Torwarttalent und spielte folgerichtig beim VfB. Nicht wenige hielten ihn für weitaus besser als den gleichaltrigen Leno. Nun begab es sich, dass dieser Junge im zarten Alter von 15 oder 16 Jahren auf einer Geburtstagsparty seinen ersten Kontakt mit Alkohol hatte. Blöd war nur, dass dies auf einem WfV-Lehrgang in Ruit passiert ist und er deshalb am nächsten tag das Training verpasst hat. Der Junge ist natürlich beim VfB rausgeflogen. Zu recht? Übertrieben? Egal, jedenfalls kannst du bei den Jugendlichen nicht eine solche Konsequenz an den Tag legen, wenn man einem Profi und damit einem richtigen Aushängeschild des Vereines solche Eskapaden durchgehen lässt! Und der Profifußball hat nunmal aufgrund seiner Popularität die allergrößte Vorbildfunktion! Dem müssen auch die Vereine Rechnung tragen und das ist beim VfB gestern passiert!

Paleto Gaffeur
Halbdaggl
Travis Bickle hat geschrieben:
Und Skandale aufgrund krimineller Handlungen....nimmt man für einen Pokal immer in Kauf.


Blödsinn! Erst recht, wenn es um Jugendliche geht!


Ahja...Dann sind Dax30 Unternehmen wohl die Ausnahme...

Und was Jugendliche angeht: das schon eher aber das kann man auch anders managen.

dass dies auf einem WfV-Lehrgang in Ruit passiert ist und er deshalb am nächsten tag das Training verpasst hat. Der Junge ist natürlich beim VfB rausgeflogen. Zu recht?


Wenn das sein erstes Vergehen war: wäre der Rauswurf eine Riesensauerei!!

Haber hat geschrieben:der vfb müsste sich eigentlich um den armen kerl kümmern. das ist meine ernsthafte meinung.


Also damit wäre ich nicht so vorschnell. Mir ist der Kevin G. ans Herz gewachsen, obwohl ich mich auch immer gern über ihn lustig mache, und obwohl ich auf freundschaftlicher Ebene mit dem sicherlich nix anfangen könnte. Ich wünsche ihm alles Gute, aber ich kann nicht beurteilen, ob er ein bisschen mehr Halt und Unterstützung braucht, oder ob er ein mordsmäßiger Hornochse ist, dem der Marsch nicht oft genug geblasen wird.


Haber hat geschrieben:nice, ich vermute der vfb hat kevin in die mangel genommen, kreuzverhör. und da ist halt noch mehr rausgekommen. reine vermutung. aber völlig überzogen wie der vfb reagiert hat.


Also ist es auch eine reine Vermutung, dass der VfB überzogen reagiert hat. Ich muss ehrlich sagen, dass ich vom VfB je nach Stand der Dinge eine deutlich ungelenkere Reaktion befürchtet hatte. Ich traue vor allem dem Dietrich kein Fingerspitzengefühl zu. Ich kaufe aber Kevin Großkreutz die Entschuldigung ab, ergo habe ich auch den Eindruck, dass er sich eine Riesenscheiße geleistet hat. Und vor dem Hintergrund dieser Vermutung verspüre ich nicht den Drang, mit Fackel und Mistgabel zur Geschäftsstelle zu pilgern.


Haber hat geschrieben:das "einvernehmlich" kannste knicken.


Wann ist eine Trennung schon einvernehmlich. Normalerweise hat eine von beiden Seiten keine Lust mehr oder einen Grund, die Sache zu beenden, und die andere Seite akzeptiert das, oder eben nicht. Ist doch klar.

Iron
Grasdaggl
Travis Bickle hat geschrieben:Und der Profifußball hat nunmal aufgrund seiner Popularität die allergrößte Vorbildfunktion! Dem müssen auch die Vereine Rechnung tragen und das ist beim VfB gestern passiert!


Wenn es darum geht müsste man viele Spieler rauswerfen. Aber je wichtiger der Spieler für den Verein ist.... Das alles ist doch scheinheillig und im Fußball wo soviele dubiose Leute Geld in die Tasche stecken noch von allergrößter Vorbildfunktion zuschreiben....

Travis Bickle
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Lombaseggl
Die Vorbildfunktion ergibt sich aus der Popularität des ganzen. Und die Spieler sind nunmal die Protagonisten und nicht die dubiosen Leute, die ja kaum einer kennt! Und was "Geld in die Tasche stecken" betrifft, profitieren da in erster Linie auch die Spieler davon! Und dann darf man von eben auch eine gewissse Verantwortung erwarten!

Die Geschichte von der Vorbildfunktion müsst ihr euch leider an den Hut stecken, das funktioniert so nicht. Diese Fußballjockel sind als Vorbilder nicht geeignet – Ausnahmen gibt es sicherlich viele, sind aber immer noch Ausnahmen.

So wie sich die Sache darstellt, hat Kevin schlicht und einfach zu viele Regeln genommen, sie zu einem Haufen drapiert, und drübergewichst. Das geht halt nicht.

Natürlich kommt es auch darauf an, ob man sich erwischen lässt oder nicht. Das mag scheinheilig sein, ist aber so. Kein Vorbild zu sein ist das eine, das auf zig Titelseiten zu bestätigen, ist was anderes.

Manolo
Grasdaggl
Paleto Gaffeur hat geschrieben:Nein, ist es nicht!! Es geht hier NUR um die Denke der Sponsoren. Und die ticken beim VfB nicht anders als bei der kriminellen Vereinigung vom Vorbalkan!
Die wollen Leistung für Sponsorship...nix anderes. Eine andere als bei der kvvv aber auch billiger....Im Prinzip aber dasselbe.


Nur das der vfb über Jahre hinweg KEINE Leistung gebracht hat...
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Granadaseggl
Zum Unterthema Prostitution: das könnte eigentlich ein ganz wunderbare Sache sein, aber es läuft offensichtlich sehr falsch. Prostituierte gehören geschützt, auf Händen getragen, gefeiert und sonntags in der Kirche gepriesen. Dazu müssten die Leute – insbesondere die Herren – aber erstmal begreifen, dass da eine Dienstleistung verkauft und nicht Menschen vermietet werden. Das ist nicht nur ein Problem der Gesetzgebung, sondern geht leider viel tiefer.


gehört in die heavy rotation.
The shit that used to work, won`t work now.

Manolo
Grasdaggl
Haber (Stelvertrend für viele)
1. Was hat kg gemacht? Weißt du nicht!
2. Was hat der Verein ihm angeboten? Weißt du nicht!
3. Was will kg selbst und was seine Familie? Weißt du nicht!
4. Hilft der vfb kg weiterhin? Weißt du nicht!

Das einzige was du aber zu wissen glaubst, ist, dass der VfB falsch handelt und kg, den er auf der pk auftreten lässt, fallen lässt.

Ich selbst kann alle Fragen auch nicht beantworten. Letztlich ist es daher reine glaubenssache, ob man den vfb ein richtiges Verhalten zutraut. Insofern kann man schwerlich sagen, der vfb habe alles richtig gemacht. Keinesfalls kann man aber sagen, er habe alles falsch gemacht. Denn dazu passt KGS verhalten auf der pk nicht. Ist ja schon fast tragisch-komisch, dass der Betroffene weitaus einsichtiger mit der Sache umgeht als seine nicht- wissende Fans.

Tommes:
Klar und damit es nicht so auffällt, hat man meist spielen lassen.
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