18934 Beiträge


fkAS
Benutzeravatar
Halbdaggl
tommes hat geschrieben:Es ist wie damals, als alle über die Verpflichtung von Tomasson und Grünkern jubelten. Und als sie weg waren und damit den Weg für die jungen Spieler frei machten, starteten diese durch.
War klar, dass es mit Dietrich so kommen musste.
Unsere junge Mannschaft hätte das gewuppt. Schade!
Zumal auch in den Vorbereitungsspielen nicht die Abwehrspieler, sondern die Mittelfelder die Fehler machten.

Wer jubelt denn über Aogo und Badstuber? Du strickst dir da seltsame Mythen zusammen.
Wann du das Problem eher im Mittelfeld siehst, dann müsste man eigentlich Schindelmeiser kritisieren, dass er die Suche auf IV konzentriert hat und nicht zusätzlich im DM.

Iron
Grasdaggl
fkAS hat geschrieben:
tommes hat geschrieben:Es ist wie damals, als alle über die Verpflichtung von Tomasson und Grünkern jubelten. Und als sie weg waren und damit den Weg für die jungen Spieler frei machten, starteten diese durch.
War klar, dass es mit Dietrich so kommen musste.
Unsere junge Mannschaft hätte das gewuppt. Schade!
Zumal auch in den Vorbereitungsspielen nicht die Abwehrspieler, sondern die Mittelfelder die Fehler machten.

Wer jubelt denn über Aogo und Badstuber? Du strickst dir da seltsame Mythen zusammen.
Wann du das Problem eher im Mittelfeld siehst, dann müsste man eigentlich Schindelmeiser kritisieren, dass er die Suche auf IV konzentriert hat und nicht zusätzlich im DM.


und wir für einige Transfer jetzt viel zu dpät dran sind

Plan B
Grasdaggl
cordoba hat geschrieben:Interessant, welch neue Allianzen hier geschmiedet werden.
Bild


Stimmt, Schreiber wie mappes oder Iron schreiben plötzlich inhaltlich gehaltvoll.
Aber wahrscheinlich liegt's auch daran dass ich das ebenso sehe.

Man könnte bei manchen meinen, ohne JS klappe beim VfB gar nix mehr, da er der einzige mit Komplettüberblick bis ins Detail war. So etwas gibt's nicht in in nicht mher gar zu kleinen Unternehmen (und den VfB muss man in diesem dann so betrachten).

Auch wenn ich mit Aogo auch so meine Mühe habe. mehr als mit Badstuber. Vielleicht helfen die aber wirklich.
Carpe diem.


ayala
Benutzeravatar
Granadaseggl
Interessant vor allem welche Aengste das Spiel gegen Betis ausgelöst hat. Dabei war auch das nur ein Testspiel mit guten und schlechten Phasen.

JS hat sehr konsequent auf junge, technisch gute und schnelle Spieler gesetzt, die das spielen können, was Wolf fordert. Bis auf Onguene haben das auch alle schon beweisen können. Wäre das dem reinem Jugendwahn geschuldet wäre der junge Klinsmann ja die naheliegendere Entscheidung statt Zieler gewesen. JS hat sich damit viel Vertrauen bei den Fans erarbeitet und damit entscheidenden Anteil an der Ausgliederung gehabt.

Noch spricht nichts dafür, dass Reschke eine andere Linie verfolgen wird. Seine Vita steht dagegen.

Aber man sollte auch akzeptieren, daß dieser Personalwechsel wieder einmal sehr viel an Vertrauen an die Vereinsfuehrung zerstört hat.

Allein die Tatsache, daß Reschke ein Fachmann ist lässt hoffen, daß es nicht bergab geht.


Travis Bickle
Benutzeravatar
Lombaseggl
Wann du das Problem eher im Mittelfeld siehst, dann müsste man eigentlich Schindelmeiser kritisieren, dass er die Suche auf IV konzentriert hat und nicht zusätzlich im DM.


Egal, ob der auf IV oder DM fokussiert war, er hat weder hier noch dort geliefert! Und das, obwohl er schon frühzeitig angekündigt hat, dass man nicht mehr auf der Suche nach Kandidaten ist, sondern mit den Kandidaten bereits verhandelt. Diese Feilscherei bei Reyes lässt für mich den Schluss zu, dass er sich verzockt und sonst nichts mehr in der Pipeline hat. Die Verpflichtungen von Badstuber und Aogo sehe ich als Notfallaktionen an und nicht als eine "andere Ausrichtung".

Unterm Strich bleibt eine Defensive, die im Moment nicht bundesligatauglich erscheint. Und das gilt nicht nur für´s DM sondern auch für die IV, wo Baumgartl einfach ein Unsicherheitsfaktor ist. Der ist mit der Chefrolle da hinten schlicht noch überfordert, das hat man zuletzt am Sonntag deutlich gesehen (nicht wegen seiner Einlage vor dem 1:2 sondern weil er oft viel zu einfach überlaufen wurde). Insofern hoffe ich wirklich, dass Badstuber nochmal die Kurve kriegt, v.a. im Sinne von Baumgartl.

Eine Abkehr von der Nachwuchsforderung sehe ich jedenfalls wegen der Verpflichtungen von DA und HB noch lange nicht. Der VfB wird auch künftig sowohl sportlich als auch wirtschaftlich auf einen guten Nachwuchs angewiesen sein. Nur kann der halt momentan nicht liefern, weil er zu lange vernachlässigt wurde, da muss erst wieder etwas wachsen. Und die Verpflichtung guter Nachwuchskräfte ist heutzutage eben auch nicht mehr so einfach, dieser Markt ist heiß umkämpft und die Top- und Kommerzklubs versauen auch hier inzwischen die Preise. Leider sind unsere besten "Jungen" wie Mane, Brekalo, Assano oder jetzt auch Burnic nur ausgeliehen. Die gehen bald wieder einfach so vom Hof. Das waren top Verpflichtungen, für den Übergang, aber eben nicht nachhaltig.



darkred
Benutzeravatar
Halbdaggl
ayala

Jupp.
Es geht auch gar nicht darum, Reschke jetzt Kompetenz absprechen zu wollen, nur weil man JS recht unfein entsorgt hat. Aber wie schulterzuckend manche hier drüber hinweg gehen, hat schon was erstaunliches. Ich fürchte halt, dass diese Rochade mehr als nur einen Personalwechsel bedeutet. Was haben wir uns jahrelang über fehlende Strategie, sportliche inkompetente Führungskräfte und deren Einflussnahme geärgert ... und nun verlässt man nicht mal einem Jahr -nach gemeinsamer Bekräftigung eines neuen, professionell strukturierten VfB- den beschriebenen Weg, weil sich Leute nicht mitgenommen fühlen.

Aber hey, davon brauch man sich keineswegs die Vorfreude auf die Saison vermiesen lassen. Ist ja keine Zäsur - sondern letztlich alles wie gewohnt. Beim VfB. Nicht weiter tragisch. Der nächste ist ja schon da.

Iron
Grasdaggl
darkred hat geschrieben:... und nun verlässt man nicht mal einem Jahr -nach gemeinsamer Bekräftigung eines neuen, professionell strukturierten VfB- den beschriebenen Weg, weil sich Leute nicht mitgenommen fühlen.


Wenn alles an JS hängen würde, dann wäre der VfB aber sehr schlecht aufgestellt.

de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
muffinho hat geschrieben:
Iron hat geschrieben:
muffinho hat geschrieben:Nein, es sind auch die kurzfristigen Folgen. Vertrauen in den Kader, restliche Verpflichtungen, Rückhalt für den Trainer, es ist schon wieder ein Zeichen bzgl der Philosophie des Vereines. Bisher konnten junge Talente sehen, dass der Verein konsequent auf junge Spieler setzt und man somit auch Einsatzzeiten bekommt... das könnte sich jetzt ändern.


Der Trainer bleibt doch gleich, warum sollte sich das ändern?


Weil Wolf die Verpflichtung von Schindelmeiser war, folglich würde auch der Rückhalt bei einem schlechten Start größer sein als bei einem neuen SD, der bestimmt auch ein neues Konzept und vielleicht eine andere Trainerphilosophie hat... und wenn man der Meinung ist, dass man nun einen noch besseren SD verpflichten muss (der bisher nur Kaderplaner war, aber egal), dann kann man auch morgen der Meinung sein, dass ein Tuchel oder was auch immer dem CL Träumereien besser bekommt als unser Lehrling aus dem Pott.


Nein muss man nicht
Man kann wolf weiterhin für einen klasse trainer halten
Und reschke wird weiterhin einen weg über junge spieler einschreiten...warum auch nicht?
Dass man dennoch auch erfahrene spieler braucht versteht sich von selbst.
Aogo ist 2 jahre älter als insua...einer der beiden wird spielen, vielleicht auch ailton...krass wie man wegen dieser Verpflichtung den halt unter dem boden verlieren kann...abkehr vom Konzept amtlich, alle jungen im team ohne selbstbewusstsein, wolf haut ab...echt ne geile logikkette...wegen einem aogo, an dem übrigens hoffenheim und hannover auch dran waren, der nur aufgrund einer langwierigen Verletzung verpflichtet wurde
Don't criticize what you can't understand

Southern Comfort
Benutzeravatar
Grasdaggl
An der Grundausrichtung hat sich doch nichts geändert. Auch Reschkes Beuteschema passt doch zur Vorgabe in der Transferpolitik. Julian Brandt für 250.000 €... Das ist doch mal ein geiler Transfer und wäre gewünmschter VfB-Style. Ich sehe da (noch) keinen Paradigmenwechsel.

Das einzige, was mich wirklich irritiert, ist dass der Aogo-Transfer nicht in dieses Schema passt... Aber deswegen schließe ich noch nicht darauf, dass Reschke zukünftig nur noch satte Profis verpflichten wird.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

darkred
Benutzeravatar
Halbdaggl
Ach iron.
Wer war es denn, der dem Verein nach dem Supergau (Abstieg, Richtungslosigkeit, grassierende sportliche Inkompetenz....) eine neue Ausrichtung gegeben hat? Und diese infolge auch konsequent (vor-)gelebt hat? Gut, aufgebauschtes Gelaber von neuen Wegen und das bunte Illustrieren von Zielen (wo man bald wieder stehen möchte und schließlich auch hingehört, aber Hallo) habe ich in den letzten 10 Jahren ausreichend genug vernommen. Von denen die aber danach handeln und etwas konzeptionell Verabschiedetes auch (entgegen Widerständen) durchziehen wollen ... davon gab es wohl recht wenig bis keine. Aber was solls.

Vllt. erkennt Reschke ja die Richtigkeit darin und handelt entsprechend. Mir deucht nur, dass die übrige Vereinsführung dafür weder Zeit noch Muse aufbringen wird. Einmal mehr....

de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
Kronenclub hat geschrieben:
für den Übergang, aber eben nicht nachhaltig.


Nachhaltig gibt es heutzutage ja nicht mehr.
Spielt ein Spieler ein starke Saison ist er weg.


Es ist aber ein unterschied, ob man dann mit 30 millionen einen nachfolger sucht oder mit leeren taschen
Don't criticize what you can't understand

Iron
Grasdaggl
darkred hat geschrieben:Ach iron.
Wer war es denn, der dem Verein nach dem Supergau (Abstieg, Richtungslosigkeit, grassierende sportliche Inkompetenz....) eine neue Ausrichtung gegeben hat? Und diese infolge auch konsequent (vor-)gelebt hat? Gut, aufgebauschtes Gelaber von neuen Wegen und das bunte Illustrieren von Zielen (wo man bald wieder stehen möchte und schließlich auch hingehört, aber Hallo) habe ich in den letzten 10 Jahren ausreichend genug vernommen. Von denen die aber danach handeln und etwas konzeptionell Verabschiedetes auch (entgegen Widerständen) durchziehen wollen ... davon gab es wohl recht wenig bis keine. Aber was solls.

Vllt. erkennt Reschke ja die Richtigkeit darin und handelt entsprechend. Mir deucht nur, dass die übrige Vereinsführung dafür weder Zeit noch Muse aufbringen wird. Einmal mehr....


Wenn sich der Weg jedes mal ändert wenn eine Person den Zug verlässt, dann wird es schwierig. Der Verein muss unabhängiger werden von Einzelpersonen... wohin uns der Weg geführt hat mit Alternativdutt & Co hat man gesehen. Wir brauchen Komminikation, mehrere Entscheidungsträger, Teamarbeit und weniger Einzelaktionen und Neuaufstellungen. Es darf nicht alles an einer Person hängen die dann im Misserfolg ratlos ist...


fkAS
Benutzeravatar
Halbdaggl
ayala hat geschrieben:...JS hat sehr konsequent auf junge, technisch gute und schnelle Spieler gesetzt, die das spielen können, was Wolf fordert. Bis auf Onguene haben das auch alle schon beweisen können. Wäre das dem reinem Jugendwahn geschuldet wäre der junge Klinsmann ja die naheliegendere Entscheidung statt Zieler gewesen. JS hat sich damit viel Vertrauen bei den Fans erarbeitet und damit entscheidenden Anteil an der Ausgliederung gehabt.

Noch spricht nichts dafür, dass Reschke eine andere Linie verfolgen wird. Seine Vita steht dagegen.

Aber man sollte auch akzeptieren, daß dieser Personalwechsel wieder einmal sehr viel an Vertrauen an die Vereinsfuehrung zerstört hat.

Allein die Tatsache, daß Reschke ein Fachmann ist lässt hoffen, daß es nicht bergab geht.

Seh ich ähnlich. Schindelmeiser hat durch sein Auftreten nicht den Eindruck entstehen lassen, er sei Beratungsresistent oder nicht teamfähig. Vorwiegend auf entwicklungsfähige Spieler zu setzen war ja Vereinsstrategie und nachdem Schindelmeiser auch Zieler geholt und sich für Badstuber eingesetzt hat, waren junge Spieler auch kein Dogma. Was genau intern ablief, weiß nur der Barner... :mrgreen:
Jedenfalls passt dieser positive Eindruck nicht zu den Vorwürfen, die dann zur Entlassung geführt haben. Das lässt befürchten, dass die VfB GRanden mal wieder das Kind mit dem Bade ausschütten...
Andererseits gibt es berechtigte Kritik an Schindelmeiser. V.a. Fehlende Verstärkungen in der Defensive und zentrale Positionen zur selbst genannten Deadline unbesetzt. Auch Maxim ist fragwürdig.
Ob das dann gleich zum Rauswurf führen muss, ist ne andere Frage. Kommt drauf an, was stattdessen möglich gewesen wäre.

Plan B
Grasdaggl
@Travis: Also dass wir keine bundesligataugliche Defensive haben, halte ich doch für etwas übertrieben. Die meisten Vereine, mit denen wir uns messen sollten (also nicht, dass was WD will), sind in der IV ähnlich aufgestellt. Sollte Insua fit sein, sind wir auf LV deutlich besser als der Durchschnitt (und Aogo konnte das auch, hoffen wir, dass er das imemr noch kann). Und dass wir keinen gelernten RV haben, wissen alle. Ich fand Pavard da immer ganz akzeptabel. Das ist zwar nicht seine ursprüngliche Rolle, aber da kann man reinwachsen.

Aber das ist natürlich meine Meinung. Sehen werden wir es dann, wenn es ernst wird.
Zuletzt geändert von Plan B am 10. August 2017 10:21, insgesamt 1-mal geändert.
Carpe diem.

fkAS
Benutzeravatar
Halbdaggl
Iron hat geschrieben:...
Wenn sich der Weg jedes mal ändert wenn eine Person den Zug verlässt, dann wird es schwierig. Der Verein muss unabhängiger werden von Einzelpersonen... wohin uns der Weg geführt hat mit Alternativdutt & Co hat man gesehen. Wir brauchen Komminikation, mehrere Entscheidungsträger, Teamarbeit und weniger Einzelaktionen und Neuaufstellungen. Es darf nicht alles an einer Person hängen die dann im Misserfolg ratlos ist...

Weil's eher selten der Fall ist: Hier stimme ich iron komplett zu.


Airwin
ich sehe die schindelmeiserablöung ähnlich wie zB muffinho und fkAS nach wie vor sehr skeptisch. Und habe wie muffinho die befürchtung, dass die ablösung auch eine abkehr oder zumindest eine schwächung von schindels jugend- und tempokonzept darstellt. Edit: und den besten beitrag zum thema JS hat imo gestern abend darkred im anderen fred geschrieben viewtopic.php?f=1&t=522&start=250

ABER. Aogo sollte man nicht gleich als indiz für diese abkehr nehmen. Aogo war ein sonderfall, ein nottransfer nachdem die planungen für LV abgeschlossen waren und insua längerfristig ausfällt. Ich könnte mir vorstellen, dass auch JS in der situation aus pragmatismus einen solchen transfer gemacht hätte.
Zu Aogo selbst: Insua spielt bei uns im spielaufbau eine absolute sonderrolle, weil er immer im halblinken MF rumschleichen soll. Er kann das weil er technisch stark ist und für den flügel eh zu langsam. Wenn so ein schlüsselspielr 8-10 wochen ausfällt muß man was machen. Und aus meiner sicht ist aogo vom profil her genau der spieler der diese rolle auch spielen kann - ausgebildet als LV und linker 6er, technisch sehr gut (und ich fürchte mittlerweile auch nicht mehr der schnellste). Natürlich hat er den malus dass er als zuletzt vertragsloser von der resterampe kommt, das ändert aber nichts daran dass er ein spieler sein dürfte der die sehr spezielle insua-rolle übernehmen kann. Und nach allem was man so hört ist er sogar in einem guten fitnesszustand.
Von daher kritisiere ich diesen transfer nicht und hoffe gleichzeitig sehr, dass wir in zukunft unter reschke wieder Schindelmeisermäßige transfers sehen werden: junge schnelle spieler, relativ unbekannt und mit großem entwicklungspotential.



cron