Reschke hat übergeben

crown hat geschrieben:Naja ich würde es nicht so fatalistisch sehen....es reicht doch erst einmal wenn einer dabei ist, der unbescholten ist.....also nicht verursacht hat. Ein zusätzlicher Blick von außen schadet nicht.

Man kann aber nicht bei jedem Problem gleich einen Externen zu Rate ziehen, das untergräbt irgendwann mal die Autorität und kosten tuts auch.

Wenn der Trainer mal entlassen ist und man auf einem Abstiegsplatz steht, kann es zu spät sein. In sofern sehe ich "bei jedem Problem" nicht.
Ich meinte ja nur falls man etwas aufarbeiten will und das tiefer gehen oder etwas generelles angehen soll.

darkred hat geschrieben:Ein VfB-Obmann...?

Kann auch ne Frau sein.

de mappes hat geschrieben:ach du scheisse

Nur kein Bayernfan, wenns geht.

Oder einfach erstmal die Autorität des Trainers nicht öffentlich untergraben. Könnte auch helfen, vor allem wenn es wirklich Leute im Kader gibt, die sich für was besseres halten. Aber zu spät, schon passiert.

crown hat geschrieben:Es ist doch egal ob man Reschke mag oder nicht, er gehört sicher zum Personenkreis die an der jetzigen Situation nicht schuldlos sind. Es ist daher ab einem gewissen Grad fraglich ob der Personenkreis die Situation aufarbeiten sollte. Könnte auch dazu führen das man andere für eigene Fehler verantwortlich macht. Stichwort: Bauernopfer (und damit meine ich nicht deMappes)

Ich denke, dass es sogar die wichtigste Rolle spielt, ob man Reschke mag oder nicht. Denn auf dieser Grundlage basiert die Bewertung desselben. Ich konnte Reschke von Beginn an überhaupt nicht ausstehen, nein, drastischer formuliert, ich finde sogar, dass er das volle Arschgesicht ist. Entsprechend bewerte ich auch seine Taten und öffentliche Auftritte. Für mich sind Aogo, Beck und Thommy genauso zu bewerten wie die Transfers von Bobic. Ein Leerkaufen von Ersatzbänken, wie eben das Genie Bobic das in PERFEKTION beherrscht hat (Abdellaoue, Haggui, Hlousek etcpp). Auch die Art und Weise, wie seine Verpflichtung zustande gekommen ist, finde ich furchtbar. Bei seinen öffentlichen Auftritten kann er im Prinzip sagen, was er will. Alles Scheisse bisher. Selbst die Verpflichtung von Ascacibar schreibe ich Schindelmeiser zu, weil ich irgendwo aufgeschnappt habe, das er das bereits in die Wege geleitet hat. Ob das stimmt, keine Ahnung. Gomez fand ich ok, aber selbst da finde ich genug Haare in der Suppe, wenn ich nur will. Zu teuer, Risiko, Verkauf von Terodde unnötig, uswusf. Ich bin null objektiv, das muss ich zugeben. Ich jubel inzwischen bei den Glocken, die er macht, obwohl das eigentlich dumm ist, da Köln ein direkter Konkurrent ist. Deshalb bleibt mir der Blickwinkel derjenigen, die irgendwas Gutes in der Person Reschke sehen, nahezu vollständig verborgen. Dazu ist aber ein Forum da, um unterschiedliche Meinungen gemeinsam zu diskutieren, ggf. vielleicht die eigene Meinung zu relativieren. Ist hier jemand dabei, der das neutral bewerten und mich ggf. eines besseren belehren kann, wo ich etwas übersehe oder falsch bewerte, und zwar auf der sachlichen, und nicht auf der emotionalen Ebene? Dafür wäre ich sehr dankbar.

Ich sehe dahingegen Schindelmeisers Arbeit zunehmend skeptischer. Die Verteidigung hat er vernachlässigt. 3 Mio für Onguene verschwendet. Die Offensive funktioniert nicht, obwohl er da relativ früh 10 Mio. für Akolo und Donis rausgehauen hat. Im DM funktioniert Ascacibar, während von Ofori, Burnic, Mangala 2 ganz nette Perspektivspieler, aber nur Egänzungen sind. Ailton spielt keine Rolle. Ich hätte während der Transferperiode nicht die Reisleine gezogen, kann's aber inzwischen ein Stück weit nachvollziehen.

fkAS hat geschrieben:Ich hätte während der Transferperiode nicht die Reisleine gezogen, kann's aber inzwischen ein Stück weit nachvollziehen.

Ich auch nicht. Die Reißleine auch nicht. Haben sie aber gemacht, und seither kann man sich wunderbar hinter der Annahme verstecken, dass Schindi noch die geilsten Spieler geholt hätte, wenn man ihn gelassen hätte.

Das ist unfair, aber genau so unfair – aus genau dem selben Grund – ist die Kritik an seiner Kaderzusammenstellung. Das ist einfach ganz schwer zu beurteilen. Fehlgriffe hatte er, das ist keine Frage, aber ihm zum Beispiel beim Thema Maxim-Ersatz Versäumnisse zu unterstellen, ist unzulässig. Etc. etc.

Zugegeben ein schwieriges Thema. Aber Schindelmeiser hätte sich, nachdem er erst mal für Leute Offensive, LV und ZM geholt hat, sich auch der Defensive zuwenden müssen. Schwer vorstellbar, dass da noch ein Kracher für die 10 gekommen wäre. Die Position schien ihm nicht so wichtig.

Das er die RV Position nicht adäquat besetzt bekommen hat, ist das einzige was ich Schindelmeiser vorwerfe. Von "Verschwendung" kann meines Dafürhaltens nach aber nur postbetrachtend die Rede sein ... und das ist dann auch etwas unfair.

Js hat eigentlich großes Glück gehabt so früh raugeworfen worden zu sein - zumindest was sein sansehen bei den Fans angeht. Denn bei denen wir er letztlich immer der mit dem Erfolg des Aufstiegs verbundene Held sein. Reschke dagegen wird für viele immer oder zumindest sehr lange zeit wegen des Rauswurfs seines Vorgängers (den er nucht zu verantworten hat) und weil erste liga nun einmal schwerer ist der skeptisch beäugte Depp sein. Ändern könnten daran allenfalls große erfolge, die hätte js dann aber sicher auch geholt und nich mehr.

Ja da hat er Dusel gehabt, der Schindi. Ach Manolo, echt jetzt.

darkred hat geschrieben:Das er die RV Position nicht adäquat besetzt bekommen hat, ist das einzige was ich Schindelmeiser vorwerfe.

Wurde da nicht an einer richtigen Luxuslösung gearbeitet? Den Verdienst dafür, dass es am Ende der Beck wurde, kann sich meinetwegen der ganze Verein an die Brust haften – Schindi, Reschke und die Scouts. Aber wenn überhaupt eine Einzelperson für den 17/18er Kader verantwortlich sein soll, dann am ehesten derjenige, der Anfang August bei voller Fahrt den Reifen gewechselt hat.

Das sowieso.

Nice:
Selbst meister-manager heldt wurde am ende von den fans vorsichtig ausgedrückt sehr kritisch gesehen. Aber auch davon wäre natürlich sj verschont geblieben.

Dann mach dir mal Gedanken, warum das so ist, statt laufend mappesartigen Blödsinn zu posten.

Heldt wurde nicht erst am Ende kritisch gesehen, sondern schon bei Bastürk, und dem russischen Robocop, der - ich glaube wegen 3 Monaten Restlaufzeit- zu knackigen Konditionen - aus seinem Vertrag rausgekauft wurde.

Ich denke, dass es sogar die wichtigste Rolle spielt, ob man Reschke mag oder nicht. Denn auf dieser Grundlage basiert die Bewertung desselben. Ich konnte Reschke von Beginn an überhaupt nicht ausstehen, nein, drastischer formuliert, ich finde sogar, dass er das volle Arschgesicht ist. Entsprechend bewerte ich auch seine Taten und öffentliche Auftritte. Für mich sind Aogo, Beck und Thommy genauso zu bewerten wie die Transfers von Bobic. Ein Leerkaufen von Ersatzbänken, wie eben das Genie Bobic das in PERFEKTION beherrscht hat (Abdellaoue, Haggui, Hlousek etcpp). Auch die Art und Weise, wie seine Verpflichtung zustande gekommen ist, finde ich furchtbar. Bei seinen öffentlichen Auftritten kann er im Prinzip sagen, was er will. Alles Scheisse bisher. Selbst die Verpflichtung von Ascacibar schreibe ich Schindelmeiser zu, weil ich irgendwo aufgeschnappt habe, das er das bereits in die Wege geleitet hat. Ob das stimmt, keine Ahnung. Gomez fand ich ok, aber selbst da finde ich genug Haare in der Suppe, wenn ich nur will. Zu teuer, Risiko, Verkauf von Terodde unnötig, uswusf. Ich bin null objektiv, das muss ich zugeben. Ich jubel inzwischen bei den Glocken, die er macht, obwohl das eigentlich dumm ist, da Köln ein direkter Konkurrent ist. Deshalb bleibt mir der Blickwinkel derjenigen, die irgendwas Gutes in der Person Reschke sehen, nahezu vollständig verborgen. Dazu ist aber ein Forum da, um unterschiedliche Meinungen gemeinsam zu diskutieren, ggf. vielleicht die eigene Meinung zu relativieren. Ist hier jemand dabei, der das neutral bewerten und mich ggf. eines besseren belehren kann, wo ich etwas übersehe oder falsch bewerte, und zwar auf der sachlichen, und nicht auf der emotionalen Ebene? Dafür wäre ich sehr dankbar.

Lenny,
Respekt für Deine ehrlichkeit!
geht eigentlich jedem so - nur: die wenigsten geben's zu. bzw.: es ist einem manchmal selber gar nicht bewußt, wie vorgefärbt und selektiv man zugange ist.
man hat in der regel seine Meinung - letztlich: weiß der henker wie sie zustande gekommen ist - die passenden argumente finden sich dann.
welche, die immer ganz streng sachlich, objektiv, fair... sind, gibt's nicht.

muffinho hat geschrieben:Heldt wurde nicht erst am Ende kritisch gesehen, sondern schon bei Bastürk, und dem russischen Robocop, der - ich glaube wegen 3 Monaten Restlaufzeit- zu knackigen Konditionen - aus seinem Vertrag rausgekauft wurde.

Jeder Manager wurde hier früher oder später kritisch gesehen. Eben abhängig vom Erfolg des Teams.

Manolo hat geschrieben:Nice:
Selbst meister-manager heldt wurde am ende von den fans vorsichtig ausgedrückt sehr kritisch gesehen. Aber auch davon wäre natürlich sj verschont geblieben.

Nicht nur am Ende, sondern so ungefähr ab der Mitte seines Schaffens.

Heldt wird nach wie vor von vielen sehr kritisch gesehen, dabei ist er momentan in Hannover aktiv, die diese Saison bisher das Maximum rausholen, und auf Schalke hat er trotz Fehlgriffen bei Trainern immer dafür gesorgt, dass die sich selbst erholen können und den Anschluss nicht verloren haben. Super Jugend, und von deren Schulden redet seit Jahren niemand mehr.

In Stuttgart war Heldt für mich immer der Depp, der nie das Vertrauen von Dieter Hundt genoss, und Staudt hat das nie erkannt und ihm geholfen – bis er halt irgendwann mal weg war. Heldt hat beim VfB auch viel Scheiß zu verantworten, aber ich bleibe dabei, dass der summa summarum immer zu schlecht wegkam.

Heldt profitierte von der Meisterschaft, Schindelmeiser vom Aufstieg. Heldt hatte wesentlich schwierigere Arbeitsbedingungen als Schindelmeiser – zumindest bis der Quattrex kam.

Klar hatte Schindelmeiser keine Gelegenheit mehr, den Karren in den Dreck zu fahren. Ich weiß aber nicht, was das heißt. Jetzt gibt’s hier Leute, die Schindis Arbeit zu verklärt sehen, und es gibt Leute, die sich als kühle Analytiker geben und vom anderen Extrem ausgehen: nämlich dass der Schindi nur noch lauter Oforis geholt oder wichtige Positionen ganz offen gelassen hätte.

Ich weiß welche Position mir sympathischer ist, aber die Übertreibung, die beide Seiten betreiben, ist in meinen Augen eigentlich nicht schlimm. Ist halt Fußball. Ich versuche auch die Balance zu halten und den Reschke nicht für Dinge in die Sackristei zu treten, für die er nix kann – oder Dinge, die Schindelmeiser anders gemacht hätte: er ist eben nicht der Schindelmeiser, ist halt so.

Aber ich sehe mittlerweile einige Kritikpunkte, die man Reschke unbedingt aufs Brot schmieren muss, und da profitiert er mir nun auch ein bisschen zu sehr von Schindelmeisers Rausschmiss: das ist wie bei Regierungswechseln – alles schlechte wurde vom Vorgänger geerbt usw. Das giltet aber von Tag zu Tag weniger: Reschke muss langsam Verantwortung übernehmen.

Ein bisschen verklärt ist gut. Ich gehe übrigens auch nicht davon aus, dass er keinen mehr geholt hätte. Irgeneinen rv bsp. sicherlich, weitere offensive eher nicht, da er da schon sehr viele selbst geholt hatte. Finde es daher auch seltsam, wenn man nicht einmal die bis dahin in 1,5 Jahren getätigten transfers bewerten soll.

Schindelmeiser kann man nicht beurteilen, weil er mitten in der Vorbereitung entlassen wurde und alles was er noch hätte tun können oder wollen leider nur Spekulation ist
Was leider mittlerweile völlig untergeht ist die Aufbruchstimmung für die er hauptsächlich verantwortlich ist. Schindelmeiser stand für einen neuen VfB und einen Plan
Dann wurde der Stecker gezogen.
Seitdem ist kein Plan mehr erkennbar, weder außerhalb noch auf dem Platz.

Haber hat geschrieben:

Reschke muss langsam Verantwortung übernehmen.

huch!

da fällt mir die pressekonferenz nach der Gomezverpflichtung wieder ein, also wenn das keine Verantwortung ist!
Er mischt sich auch in die Trainersachen ein, das kann man auch als Verantwortungsbewusstsein verstehen ...

irgendwie versteh ich dich nicht nice, was soll der Begriff Verantwortung? in welchem Bereich, was genau? Vorschläge?

In den Augen mancher Forumsmitglieder, die ihn – wie ich finde – mit einigem Übereifer gegen jegliche Kritik verteidigen.

ayala hat geschrieben:Schindelmeiser kann man nicht beurteilen, weil er mitten in der Vorbereitung entlassen wurde und alles was er noch hätte tun können oder wollen leider nur Spekulation ist
Was leider mittlerweile völlig untergeht ist die Aufbruchstimmung für die er hauptsächlich verantwortlich ist. Schindelmeiser stand für einen neuen VfB und einen Plan
Dann wurde der Stecker gezogen.
Seitdem ist kein Plan mehr erkennbar, weder außerhalb noch auf dem Platz.

Habe ich nicht vergessen, habe ich neulich erst erwähnt. Dieses Argument ist manchen Analysten und Analytikern zu emotional, aber ich finde es ist einfach nicht von der Hand zu weisen.

Das Forum teilt sich doch sowieso nur in die zwei Lager Schindelmeiserjünger und Reschkehasser.

ayala hat geschrieben:Schindelmeiser kann man nicht beurteilen, weil er mitten in der Vorbereitung entlassen wurde und alles was er noch hätte tun können oder wollen leider nur Spekulation ist
Was leider mittlerweile völlig untergeht ist die Aufbruchstimmung für die er hauptsächlich verantwortlich ist. Schindelmeiser stand für einen neuen VfB und einen Plan
Dann wurde der Stecker gezogen.
Seitdem ist kein Plan mehr erkennbar, weder außerhalb noch auf dem Platz.

Sehr gut zusammengefasst, das übersehen jedoch sehr viele bei Ihren Analysen etc.