Doping - immer wieder gern genommen

Durch Doping bekommt man keine Ausdauer, man muss schon dafür trainieren... und ob sich einer maßlos Zeugs reinwirft mit ungewissem Gesundheitauswirkung bezweifle ich.

Doping macht sinn für den einzelnen Sportler um seinen Konkurrenten zu überholen, allerdings ist Fußball zwar athletisch aber immer noch keine Sportart bei der man an übermenschliche Grenzen kommt. Viele Spieler haben während dem Spiel ausreichend Ruhephasen. Das was die auf dem Platz leisten schafft jeder austrainierte Hobbysportler auch...

Andere Ansicht: so ziemlich jeder Dopingexperte.

Also, wenn Fußball noch als das verstanden wird, was Mario Basler so gespielt hat, dann hat Iron doch recht. Lauter Thekenkicker mit dem Blick für den nächsten Standard, denn: 3 Ecken, ein Hefe (jeder, auch der Schiri)

Southern Comfort hat geschrieben:Also, wenn Fußball noch als das verstanden wird, was Mario Basler so gespielt hat, dann hat Iron doch recht. Lauter Thekenkicker mit dem Blick für den nächsten Standard, denn: 3 Ecken, ein Hefe (jeder, auch der Schiri)

Auch heute ist das Pensum durch saubere Hobbysportler zu leisten. Ich sehe niemanden 90 min durchrennen. Alleine die Einnahme macht ja gar kein Sinn, da muss dann schon mehr Trainingspensum vorliegen und im Vergleich zu vielen anderen Sportarten hat Fußball sehr viel Erholungszeiten.

@Iron:

Ich mache vermutlich genauso viel Trainingsplanung wie Du, nämlich das, was mir für meinen Sport reicht und was ich so an schicker Fitness-App-Bevormundung brauche...
Wahrlich ist das nicht genug Ahnung, um einen Fitnesszustand vom Sofa aus zu beurteilen.

Aber ich wundere mich ein wenig, dass wir zu so gegensätzlichen Ansichten kommen. Warum die ganzen Laktattests, die Belastungs-EKGs, die Eistonnen, die Ernährungstheorien, etc.

Weiterhin gibt es in der eigenen Historie genug Hinweise auf Doping. Daher mal ein einfaches Widerwort: Das ist mitnichten Hobby, sondern Grenzbereich. Und in diesem Grenzbereich ist Doping effektiver als noch ein paar Prozent Trainingsverbesserung.

Naja wenn man davon schreibt, dass ein Robben in der 93 min noch rennen kann, dann ist das kein Hinweis auf Doping, oder wenn eine Mannschaft in der zweiten Halbzeit zu legen kann. Bayern München ist deutscher Meister mit den wenigsten gelaufenen Kilometer...

Und in diesem Grenzbereich ist Doping effektiver als noch ein paar Prozent Trainingsverbesserung.

Glaubst du das Pensum von Gomez ist nur mit Doping erreichbar? Die Schnelligkeit von Özcan nur durch Doping erklärbar?


Was die Sportler sich früher reingehauen haben... der Immel erzählt von Rahmschnitzel vor den Spielen... da wird die Wirkung von Captagon schnell wieder verpufft sein...

Wenn etwas getan wird, dürfte das flächendeckend sein und keine ausnahme...die Mediziner tauschen sich ja auch aus...dazu kann man ja schon einigermassen stärken und Schwächen von spielern und teams einschätzen...das sieht für mich nicht so aus, als würde sich durch doping da einiges ins ungleichgewicht schieben

...wenn man drei Cystein-Reste an der richtigen Stelle acetyliert - nennt sich Epigenetik - dann können die Roten Blutkörperchen 20% mehr Sauerstoff transportieren - nennt sich wahlweise Gen-Therapie oder Gen-Doping. Mit der Cryspr-Cas-Technologie erreicht man bis zu 90% der Roten Blutkörperchen. Nach 3 Tagen ist der Vector nicht mehr nachweisbar. Das einzige was man braucht, ist einen guten Bekannten in einer guten Universitätsklinik, der den Vector bastelt und administriert. Es würde mich sehr wundern, wenn gerade im Ausdauerbereich nicht schon ettliche Athleten mit Crispr-Cas-9-behandelt unterwegs wären...

Warum können die dann 20 % mehr Sauerstoff transportieren? Das Hämoglobin hat vier Fe(2+)-Atome und jedes von denen kann ein O2 aufnehmen. Oder ist das ein ganz anderer chemischer Mechanismus?

Schemiebattle in da Forum!

...in den Roten Blutkörperchen ist das Hämoglobin dichter gepackt. Soweit ich gelesen habe, hat es bei der bisher "besten" Intervention aber nicht mal eine minimale Auswirkung auf den Hämatokritwert (Ratten und Mäuse).
Du kannst das in der Winterpause 1x machen, also quasi ohne Risiko auf Entdeckung, und das hält sehr lange (wie lange weiß noch keiner). Das einzige Problem heute, dass einen unregulierten Einsatz verhindert, ist die Zulassung: Gen-Therapien werden als ATMPs zugelassen, bis man das "im Laden offiziell kaufen kann", werden wohl noch 3-5 Jahre vergehen. Medizinisch ist die größte Gefahr, dass es gegen den Vector, also das Cas-9-Protein eine Immunreaktion geben kann. Aber auch daran wird bereits geforscht und es existiert bereits eine Methode um eine mögliche Immunreaktion abzufangen....

Ah, okay. Danke.
Ich gebe zu, ich habe gerade den Wikipedia-Artikel zu CRISPR/CAS9 gelesen und habe ihn nur partiell verstanden. Ich glaube, ich bin schon zu lange weg vom Fach.

Iron hat geschrieben:Naja wenn man davon schreibt, dass ein Robben in der 93 min noch rennen kann, dann ist das kein Hinweis auf Doping, oder wenn eine Mannschaft in der zweiten Halbzeit zu legen kann. Bayern München ist deutscher Meister mit den wenigsten gelaufenen Kilometer...

Und in diesem Grenzbereich ist Doping effektiver als noch ein paar Prozent Trainingsverbesserung.

Glaubst du das Pensum von Gomez ist nur mit Doping erreichbar? Die Schnelligkeit von Özcan nur durch Doping erklärbar?


Was die Sportler sich früher reingehauen haben... der Immel erzählt von Rahmschnitzel vor den Spielen... da wird die Wirkung von Captagon schnell wieder verpufft sein...

Ok, Du willst verkürzt argumentieren, kein Thema.

Fahrrad, Gewichtheber, Schachspieler, Bogenschützen, Langläufer, Skispringer, Leichtathleten, Tennisspieler, American Footballer...

Nur die Fußballer tun das nicht, weil es nichts bringt. Hat auch nie keiner nicht probiert. Juve ist völlig zu Unrecht abgestiegen. Der Arzt ging ins Gefängnis für nüscht. Alles andere sind nur Gerüchte von B-Promis um wieder ins Rampenlicht zu kommen... Nein: Alles andere ist Rahmschnitzel.

Und Pervitin ist nur nen Waschmittelmarke für die deutsche Hausfrau anno '54.

Vitamin C, in den Spritzen war nur Vitamin C!!!

Und auf dem Zettel vom Fuentes war bloß seine Comunio-Aufstellung für's Wochenende.

Southern Comfort hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:Naja wenn man davon schreibt, dass ein Robben in der 93 min noch rennen kann, dann ist das kein Hinweis auf Doping, oder wenn eine Mannschaft in der zweiten Halbzeit zu legen kann. Bayern München ist deutscher Meister mit den wenigsten gelaufenen Kilometer...

Und in diesem Grenzbereich ist Doping effektiver als noch ein paar Prozent Trainingsverbesserung.

Glaubst du das Pensum von Gomez ist nur mit Doping erreichbar? Die Schnelligkeit von Özcan nur durch Doping erklärbar?


Was die Sportler sich früher reingehauen haben... der Immel erzählt von Rahmschnitzel vor den Spielen... da wird die Wirkung von Captagon schnell wieder verpufft sein...

Ok, Du willst verkürzt argumentieren, kein Thema.

Fahrrad, Gewichtheber, Schachspieler, Bogenschützen, Langläufer, Skispringer, Leichtathleten, Tennisspieler, American Footballer...

Nur die Fußballer tun das nicht, weil es nichts bringt. Hat auch nie keiner nicht probiert. Juve ist völlig zu Unrecht abgestiegen. Der Arzt ging ins Gefängnis für nüscht. Alles andere sind nur Gerüchte von B-Promis um wieder ins Rampenlicht zu kommen... Nein: Alles andere ist Rahmschnitzel.

Ich habe nicht gesagt dass es die Fußballer nicht tun. Während der Radsport ein Sport ist der jeden Tag Training auf höchstem Niveau erfordet, so hat der Fußball doch sehr viel Erholungdphasen ... selbst in einem Spiel. Man muss die Leistung von Gomez jetzt nicht durch Doping begründen. Das was Fußballer absolvieren kann man auch Dopingfrei erbringen, d.h. ja nicht dass die keine Mittelchen nehmen. Natürlich bringt Doping immer etwas das bedeutet aber nicht dass es jeder auch nimmt.

Und was die Achtziger betrifft so muss man schon fragen ob das Doping überhaupt den gewünschten Effekt ergab, während grundlegende Dinge vernachlässigt wurden.

Na dann sind wir uns ja weitestgehend einig. Doping hat einen Effekt und er wird haiptsächlich auf dem Weg zur Spitzenleistung genutzt. Es geht weniger darum, dass am Tag X eine Pille eingeschmissen wird, die einen schneller rennen lässt, sondern darum die Trainingsplanung vorzubereiten, schneller und bessere Trainingseffekte zu erzielen. Das erspart Training nicht, sondern unterstützt es. Und das ist ja auch ein Grund, warum ganz viele Der Meinung sind, Doping sei kein Betrug, weil man ja nach wie vor trainieren muss.

Dass Gomez jetzt kein Epo braucht, klar... Ich würde dennoch nicht meine Hand dafür ins Feuerlegen, dass man ihn nach einer Verlstzung wieder an die erste Elf ranspritzt.

Ich kann da ncihts beweisen. Ich wiederhole immer nur mein Mantra zu diesem Thema. "Es wäre höchst naiv zu glauben, dass im Fußball nicht gedopt wird." Und da können mir die Profiteure viel erzählen. Hat Armstrong auch...

Absolut richtig
Nur hat es in einzelkampfsportarten und insbesondere bei körperlich betonten Wettkämpfen mehr gewicht...zumindest meiner meinung nach
Deswegen bin ich beim Radsport extrem enttäuscht und desinteressiert geworden und beim fussball akzeptiere ich es, so es stattfindet

Ein bisschen bescheissen ist in Ordnung und akzeptabel, weil es nicht ganz so effektiv ist? Wow...

Da spricht der Bauernkunde. Diese gehen in anderen Bereichen (zB Abwerbungen von Spielern) auch immer in den Graubereich. Das kennt er also nicht anders.

thoreau hat geschrieben:Ein bisschen bescheissen ist in Ordnung und akzeptabel, weil es nicht ganz so effektiv ist? Wow...

geil runtergekürzt...
wie ist denn eigentlich deine Meinung zum thema?

Plan B hat geschrieben:Da spricht der Bauernkunde. Diese gehen in anderen Bereichen (zB Abwerbungen von Spielern) auch immer in den Graubereich. Das kennt er also nicht anders.

und nochmal der querverweis...schon...wie gesagt...bedenklich...komplex und so

Es gibt gute und schlechte Komplexe. Der Bayernkomplex gehört zu den Guten.

de mappes hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:Ein bisschen bescheissen ist in Ordnung und akzeptabel, weil es nicht ganz so effektiv ist? Wow...

geil runtergekürzt...
wie ist denn eigentlich deine Meinung zum thema?

Stimmt. Ich habe zwei Zeilen von dir auf eine runtergekürzt. Erschien mir legitim, ich hoffe ich habe die ganze Komplexität deines Essays dennoch erfasst.

Ich hoffe ich muss meine Meinung dazu nicht sagen... Ich lehne Doping per se und kategorisch ab.

Plan B hat geschrieben:Es gibt gute und schlechte Komplexe. Der Bayernkomplex gehört zu den Guten.

so ists recht