Unsere stolzen Adler: Zalando FC

Weisu, was störts den deutschen Adler, wenn sisch Aische an ihm reibt? Kennsu Aische?

Dein Mesut und Ilray..........hochachtungsvoll

Junger Fisch, was werft Ihr Euch ein? Und wo habt Ihr das her? Dr. Fränk kann es sich ja selbst verschreiben, aber Nilk? Ich dachte im Görli gibbet nur Gras, aber vielleicht kommt das ja von der Tschernobyl-Plantage.

Frank N Furter hat geschrieben:

Nilkheimer hat geschrieben:Vielleicht mal abstrakter, damit der Punkt klarer wird.

1) Als absolut kleinsten gemeinsamen Nenner in diesem unserem Lande darf man wohl die bedingungslose Ausrichtung an Demokratie, Freiheitlichkeit und Rechtsstaatlichkeit annehmen. Wenn man das infrage stellt, knnen wir den Laden auch gleich zu machen

2) Deutsche Nationalmannschaften vertreten auf irgendeine Weise Deutschland ("Ausrichtung an den Werten des DFB," mein Arsch ).

3) Wenn nun eigentliche Nationalspieler einem Oberdespoten, der jene drei Grundüberzeugungen nicht nur nicht teilt, sondern der sie vehement bekämpt, wenn nun also diese Spieler diese Sau nicht nur treffen sondern ihm noch ihre untertängiste Ehrerbietung zeigen, dann haben sie bereits aus logischen Gründen nichts mehr in der Nationalmannschaft zu suchen.

P.S.: Dabei spielen der Türkeiaspekt, Doppelpass blabla überhaupt keine Rolle. Das Gleiche hätte zu gelten, wenn Matse Hummels rüber zum Kadirow führe, um ihm eine persönlich geschnitzte AK 47 zu überreichen. Oder wie wäre es mit Tommy Müller im güldenen "I HERZ ASSAD"-T-Shirt ?

Nunja, wie Du sagst, wir haben gewisse Grund-Grundprinzipien, zu denen auch die Meinungsfreiheit gehört. Der Mesut und der Ilkay dürfen tatsächlich der erstaunlichen Meinung sein Erdogan hochachtungsvoll untenrumzuhuldigen. Warum denn nicht? Du kannst doch jetzt nicht ernsthaft unsere Kicker einem Gesinnungs-Elchtest unterziehen?

Ich find hier eher, dass man an solchen Beispielen sieht, dass der Doppelpass für alle Beteiligten ein Schuss in den Ofen ist. Gündogan ist bis heute sozial sehr aktiv in der Heimat seiner Eltern. Was vollkommen in Ordnung und ja sogar prima ist. Interessant wäre gewesen, wenn er hätte keinen Doppelpass bekommen können und sich hätte entscheiden müssen, welchem Land seine identitären Gefühle gelten.

Wo ist denn da nen Frage?

Die Frage - welche auch heilsamer Weise oder nicht Tiffi ebenfalls ansprach - ist bissle versteckelt, gell. Aber dann schon gut heraus zu lesen: Hier muss ja die Meinungsfreiheit der beiden Nobelpreisträger abgewogen werden, gegen ihren wie auch immer interpretierten Funktionscharakter als NationalspielerInnen.

Vorsicht högschd gefährliches Gedankenexperiment: Was wär denn, wenn Özil auf der Pressekonferenz gesagt hätte: meine lieben Journalisten, nur fürs Protokoll, ich finde die Gudrun, der Andreas und die Ulrike haben genau das richtige getan. Sie haben sich gegen einen faschistoiden Staat zur Wehr gesetzt.....
Da würde es auch rauchen, heute noch, inner Kombüse. Gäb auch sicherlich ein paar, die deren soforige Entfernung aus dem nationalen Dienst fordern würden. Du etwa auch? Oder wärst Du noch bereit einen Nati-Spieler das als seine persönliche Meinungsäußerung durchgehen zu lassen....?

Warte, bitte, antworte noch nicht. Nimm in Dein Urteil bitte mit rein, dass wir häufig erwarten, dass sich Prominente allgemein auch gesellschaftspolitisch engagieren, äußern oder auch nur verhalten. Eine Kampagne wie "no racism" ist schließlich auch eine klare politische Stellungnahme. Du müsstest also irgendwie Kraft Deiner Dir verliehenen Wassersuppe eine Grenzziehung inhaltlich begründen können. Kannze das?

Ich mag Wagner's zlataneske Art grundsätzlich, aber allein seine Aussage von wegen, "Müller und Hummels werden ja auch nicht ständig zu ihren WM-Aussichten gefragt", zeigt, dass er halt nicht verstanden hat, worum es beim Jogi geht.

Airwin hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:schließe mich ebenfalls an: starkes posting von thoreau. sehe das auch so und die Situation ist nunmal nicht so einfach...da mag nilk radikaler sein, aber der hat halt auch nix an der Nationalmannschaft

übrigens: wenn man hier mal mit türken redet, die nicht diese sicht auf erdogan haben wie "wir", wird man feststellen, dass einige der Meinung sind, dass es die von nilk aufgezählten "verbrechen" gegen u.a. die Menschlichkeit so nicht gibt und dies entweder wirklich Straftäter sind oder die westlichen medien das bild verzerren...

das man das hier extra erläutern muß - meine fresse in was für einer blase viele leben. Nochmals: über 60% der wählenden türken hier stimmen für den erdogan. Ich gehe mal davon aus dass die allermeisten "kurdischen türken" gegen erdogan stimmen, so dass man die zustimmungswerte unter biotürken nochmals deutlich höher ansetzen darf.
Und was diese türken von kritik an erdogan halten? Das sind lediglich lügen der lügenpresse in alemanya, unter dem sultan wird aus deren sicht die türkei zur wirtschaftlichen und militärischen großmacht. Das weiß man wenn man sich nicht nur mit denis yücel- und özdemir-türken unterhält.

Das Lufthirn mal wieder gefangen zwischen Lüge und Dummheit.
Konkret, sind deine Zahlen absichtlich verfälscht bzw. i, falschen Zusammenhang dargestellt, einfach nur das man damit besser Stimmungsmache, also hetzen kann.
Selbst ntv, nicht gerade ein linksradikale Seite, stellt den Sachverhalt richtig dar.

n-tv Zahlencheck
Mehr als 63 Prozent der in Deutschland lebenden Türken haben für die Einführung des Präsidialsystems in der Türkei gestimmt. Kann man daraus den Schluss ziehen, dass zwei Drittel der Deutsch-Türken nicht integriert sind? Wohl kaum.

Aber das Lufthirn natürlich schon, dem geht es ja nicht um die Wahrheit sondern darum seine Ausländerfeindlichkeit ein wenig auszuleben.

In Deutschland gebe es insgesamt 3,5 Millionen Türkeistämmige, davon 1,5 Millionen mit türkischem Pass. Rund 750.000 von ihnen hätten an der Wahl teilgenommen, davon 60 Prozent für Erdogan gestimmt – macht 450.000 Stimmen. Das seien lediglich 13 Prozent der Türkeistämmigen in Deutschland.

https://www.n-tv.de/politik/Wie-viele-deutsche-Tuerken-sagten-Ja--article19796051.html
Schade ist, dass Özil und Gündogan solchen Leuten, wie dem Lufthirn, auch noch die nötige Treibladung verschaffen, um seine Halbwahrheiten und Unwahrheiten in die Luft zu schießen.

Frank N Furter hat geschrieben:Die Frage - welche auch heilsamer Weise oder nicht Tiffi ebenfalls ansprach - ist bissle versteckelt, gell. Aber dann schon gut heraus zu lesen: Hier muss ja die Meinungsfreiheit der beiden Nobelpreisträger abgewogen werden, gegen ihren wie auch immer interpretierten Funktionscharakter als NationalspielerInnen.

Vorsicht högschd gefährliches Gedankenexperiment: Was wär denn, wenn Özil auf der Pressekonferenz gesagt hätte: meine lieben Journalisten, nur fürs Protokoll, ich finde die Gudrun, der Andreas und die Ulrike haben genau das richtige getan. Sie haben sich gegen einen faschistoiden Staat zur Wehr gesetzt.....
Da würde es auch rauchen, heute noch, inner Kombüse. Gäb auch sicherlich ein paar, die deren soforige Entfernung aus dem nationalen Dienst fordern würden. Du etwa auch? Oder wärst Du noch bereit einen Nati-Spieler das als seine persönliche Meinungsäußerung durchgehen zu lassen....?

Warte, bitte, antworte noch nicht. Nimm in Dein Urteil bitte mit rein, dass wir häufig erwarten, dass sich Prominente allgemein auch gesellschaftspolitisch engagieren, äußern oder auch nur verhalten. Eine Kampagne wie "no racism" ist schließlich auch eine klare politische Stellungnahme. Du müsstest also irgendwie Kraft Deiner Dir verliehenen Wassersuppe eine Grenzziehung inhaltlich begründen können. Kannze das?

Türlich kann ich das, habe ich sogar schon mehrfach versucht.

Die Kasperle da begeben sich nämlich in einen unauflösbaren Selbstwiderspruch, wenn sie einerseits für ein Land spielen wollen, das wo ganz fundamental liberal und demokratisch ist bzw. sein will und andererseits einem Wichser huldigen, der genau diese Grundausrichtungen bekämpft.

Das geht nicht. Kant, my Kant würde das genau so sehen. Und DA ist die Grenzziehung.

crown-heinz schrieb:
Konkret, sind deine Zahlen absichtlich verfälscht bzw. i, falschen Zusammenhang dargestellt, einfach nur das man damit besser Stimmungsmache, also hetzen kann.
Selbst ntv, nicht gerade ein linksradikale Seite, stellt den Sachverhalt richtig dar.

Faschoblockwart crown-heinz brown wieder beim rumdummen . Wir hatten es doch kürzlich schon davon, dass du leider nie eine universität besuchen durftest, aber du mußt dich ja nicht noch dümmer stellen als du es bist. Du hast es doch selbst zitiert:

Airwin schrub:
Nochmals: über 60% der wählenden türken hier stimmen für den erdogan.

Und dann schrub Airwin auch noch:

Eben. Und zum real existierenden deutschland gehören eben hundertausende deutschtürkische erdoganfans. Eigentlich einfach.

Crown-heinz "widerlegt" mit n-tv :

n-tv:
In Deutschland gebe es insgesamt 3,5 Millionen Türkeistämmige, davon 1,5 Millionen mit türkischem Pass. Rund 750.000 von ihnen hätten an der Wahl teilgenommen, davon 60 Prozent für Erdogan gestimmt – macht 450.000 Stimmen.

Wie von mir geschrieben, über 60% der wählenden türken also hunderttausende haben für erdogan gestimmt. Das sollte doch auch für bildungsfernste verständlich sein?

alter

In der ganzen Diskussion kommt mir ein Punkt zu kurz.
Es wird viel zu sehr über die drei Erdofans gesprochen, aber leider nicht mit ihnen. Finde ich extrem schade, da Sie entweder beruhigend zur Aufklärung beitragen oder aber ihre Haltung/Standpunkt klar argumentieren könnten. Wer sich mit so 'ner Aktion so weit raus lehnt, denn sollte man im Nachgang nicht so mir nichts dir nichts aus der Pflicht zur Stellungnahme entlassen. Vor allem Gündogan, als 1er Abiturient wenn ich es richtig vernommen habe, darf man da jetzt nicht als unbedarften Fußballer verklären und warten bis Gras über die Sache gewachsen ist. Was vielen wohl das Liebste wäre.

Er hat sich doch am gleichen Tag noch geäußert?!

@Haber

mir geht es nur darum ,dass gündogan und özil in dieser hinsicht ganz normale deutschtürken sind ,so wie hunderttausende andere auch. Und die finden den erdogan toll , aus die maus, ist ja nicht verboten.

Und ich finde es ist eine schweinerei diese tatsache ansonsten nicht zu thematisieren aber nun an den beiden eine art exempel zu statuieren. Die beiden haben wie alle anderen deutschtürken auch, das recht erdogan gut zu finden. Auch wenn das den biodeutschen mehrheitlich nicht gefällt.

Gündogan hat geschrieben:Als deutsche Nationalspieler bekennen wir uns zu den Werten des DFB und sind uns unserer Verantwortung bewusst. Fußball ist unser Leben und nicht die Politik. Aus Rücksicht vor den derzeit schwierigen Beziehungen unserer beiden Länder haben wir darüber nicht über unsere sozialen Kanäle gepostet. Aber sollten wir uns gegenüber dem Präsidenten des Heimatlandes unserer Familien unhöflich verhalten? Bei aller berechtigten Kritik haben wir uns aus Respekt vor dem Amt des Präsidenten und unseren türkischen Wurzeln – auch als deutsche Staatsbürger - für die Geste der Höflichkeit entschieden."

Sie haben die sozialen Kanäle aus Rücksichtnahme nicht mit dem Footage bespielt .. ha, da sag ich doch mal à la bonne heure. So viel Weitsicht.

Und wenn ich eine Aussage wie "bei aller berechtigten Kritik" vernehme, dann frage ich, wie das mit der Trikotwidmung "Für meinen verehrten Präsidenten - hochachtungsvoll" zusammen geht?
Die Antwort auf diese Frage würde ich gerne aus Günogans Mund hören. Ist es ungebührlich diese Frage stellen und die Antwort dazu hören zu wollen ?

Und nein, mir geht es dabei nicht um Bloßstellung, weder um die Gündogans noich um die der Hundertausenden, die sich hier des Lebens in einer liberalen, demokratischen Wertegemeinschaft erfreuen, dort aber ein Regime samt ihres Sultans unterstützen, der eben diese Werte fortwährend untergräbt. Diesen Widerspruch zu diskutieren halte ich für unerlässlich, will man sich des Problems Kern überhaupt erst mal nähern. So schimpft die eine Seite über die andere, während der Graben namens Parallelgesellschaft immer tiefer wird.

@haber
ja eben und "beim volk" hängt man das mäntelchen des schweigens drüber und bei den beiden fordert man sanktionen. Das ist doch einfach verlogen. Und rein formal kommt dann eben noch tifferettes juristische sichtweise dazu: Es ist nicht verboten erdogan toll zu finden.

Bei den beiden wurden eben dinge sichtbar die ansonsten unter der oberfläche bleiben - wo endet die integration, wem gehört bei doppelstaatsbürgern die loyalität etc. . Das war aber dieses mal nicht mein thema. Ich finde es einfach unfair wie die beiden dödel angegangen wurden.

Wenn man die themen diskutieren will - so wie darkred das fordert - dann braucht man das nicht anhand der beiden zu machen, nur weil man ansonsten im großen und ganzen nicht traut dieses heiße eisen anzufassen.

...und dann bekennt sich Gündogan auch noch zu den Werten des DFB. Das sind dann sicher die offiziellen, nicht die gelebten (Qatar, Russland, Sommermärchen,...). So war es bei Erdogan wahrscheinlich auch gemeint.

wahrscheinlich. So wie "wir" vertreten durch die buntesregierung erdogan offiziell ablehnen und ihn gleichzeitig für einen flüchtlingsdeal einspannen, mit waffen beliefern und einen de facto angriffskrieg in syrien beschweigen.
Aber von den beiden dödeln verlangen wir jetzt symbolisch "aufklärung" über gesinnung und hintergründe einer trikotübergabe. Lächerlich.

Airwin
Sind halt in der Öffentlichkeit stehende Personen, an denen sich dieser schwelende Groll über diese Seite der Bigotterie nun entlädt. Ist, wenn auch im gesellschaftlichen Diskurs wenig zielführend, doch zumindest nachvollziehbar.
Aber ich bin bei Dir, dass eine "Hexenjagd" auf die drei Jungs jetzt nahezu lächerlich ist, wenn man die Gesamtproblematik völlig außen vor lässt.

Pardon aber warum drei?
Spielt erdogan auch in unserer Nationalmannschaft?

Waren halt drei bei der Sultan Audienz... aber nur zwei sind für unsere Diskussion relevant. Okay.

Es sind ja eher die rechten (deutschlandweit betrachtet), die jetzt am rad drehen (ausnahme nilk)

und ich bin ausnahmsweise ziemlich deutlich airwins meinung

darkred hat geschrieben:Waren halt drei bei der Sultan Audienz... aber nur zwei sind für unsere Diskussion relevant. Okay.

Tosun hätten wir ja fast verpflichtet

Ihr habt Euren Kant wieder einmal nicht gelesen. Erschreckend, das Bildungsniveau hier.

Airwin hat geschrieben:

n-tv:
In Deutschland gebe es insgesamt 3,5 Millionen Türkeistämmige, davon 1,5 Millionen mit türkischem Pass. Rund 750.000 von ihnen hätten an der Wahl teilgenommen, davon 60 Prozent für Erdogan gestimmt – macht 450.000 Stimmen.

Wie von mir geschrieben, über 60% der wählenden türken also hunderttausende haben für erdogan gestimmt. Das sollte doch auch für bildungsfernste verständlich sein?

450.000 und dafür nimmst den Rest also 3,1 Mio. in Sippenhaft. Die 3,5 Mio. sind deine eigene Ausgangsbasis weil die von Deutschtürken und von Türken bzw. türkischstämmigen sprichst. Das sind dann eben alle.
Deine Aussagen sind verkürzt und unvollständig, daher falsch. Wenn du eine deiner schwarz-weiß-roten Fahnen aus dem Fenster hängst und, lässt den unteren Teil weg, ist es eben nicht die richtige Fahne.
Du versuchst hier mit halben und verfälschten Darstellung Stimmung gegen Türken zu machen, das ist eindeutig.

Btw, bildungsfern, nie eine Universität besucht, und dann noch das minderbemitteltere „wir wissen“ etc. fällt dir nichts besseres ein? Was glaubst du Luftwurst für wen du sprichst? Was glaubst du was es mir ausmacht, wenn ein kleiner Faschist und Brandstifter wie du sowas schreibt.
Da bist du eigentlich wie deMappes, hier das Maul aufreißen und sich hinter dem PC verstecken.....tstststs.

Reiß dich mal zam crown.
Kleiner Faschist. Sag mal gehts noch??

Für was ist württi nochmal raus geflogen??

Lieber krieg, als kleinkrieg