Unsere stolzen Adler: Zalando FC

Löw macht weiter.

https://sportbild.bild.de/fifa-wm-2018/ ... sport.html

Definitiv die falsche Entscheidung. Löw wird garantiert keinen weiteren Titel gewinnen.

Wann spielen wir gegen Malta? Und kann man Effe reaktivieren?

Nach Kuntz solltest du einfach mal in Kaiserslautern fragen...

schwaebi hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:Du ziehst ernsthaft Freundschaftsspiele direkt vor dem Turnier als Argumentation heran?
Die "Seilschaft" Bierhof und Löw war bis zu diesem Turnier insbesondere eins. Nämlich extrem erfolgreich.
Hungrige junge Spieler nominieren statt Kroos, Özil, Khedira, Müller? Wen denn?
Natürlich war die Leistung größtenteils schwach aber was du hier als "Alternativen" vorschlägst ist nun wirklich eher das "hinterher weiß es jeder besser"-Konzept.

Schatz, ich zweifle an Deiner Lesefähigkeit. Wo schreibe ich, dass ich statt Kroos, Özil, und Khedira andere nominiert hätte?

Ich schrub

Im Nachhinein wäre wohl tatsächlich Sané statt Draxler/Goretzka/Müller besser gewesen, aber das ist was Einzelnes.

und

Da kann man meinetwegen z.B. bei Boateng und Neuer den Verletzungsrückstand als Entschuldigung herholen, aber dann muss ich halt andere, jüngere und hungrigere Spieler nominieren. Und z..B. bin ich von Khedira und Müller komplett enttäuscht in dieser Hinsicht.

Dass statt Neuer (an dem lag's nicht, aber meiner Meinung nach war das Signal des am Alten Festhaltens falsch) ter Stegen hätte spielen können, ist klar. Boateng hat sich echt reingehauen, aber war meiner Meinung nach nicht 100% fit. Süle und Rüdiger waren da, vielleicht hätte Boateng das Spiel Pause gegen Mexiko noch gut getan. Für die Abwehr wäre meiner Meinung nach generell Bender eine Option gewesen.

Und jetzt kannst du natürlich kommen und sagen hinterher weiß es jeder besser - stimmt. Aber Du kannst gerne schauen, wenn Du Dir die Mühe machen magst. Ich war noch nie Löw-Fan, nicht mal zum WM-Titel 2014.
Du schreibst

Die "Seilschaft" Bierhof und Löw war bis zu diesem Turnier insbesondere eins. Nämlich extrem erfolgreich.

Ich darf Dich korrigieren: schon ganz 2018 nicht. Und: ja natürlich ziehe ich Testspiele vor einer WM als Argumentation heran. Weil man da schon gesehen hat, dass KEINER einen Schritt zuviel gelaufen ist, und dass KEINER aus der zweiten Reihe sich bemüht hat sich noch reinzuspielen. Ist es also zu viel von den Verantwortlichen verlangt, etwas zu sehen was sogar ein normaler Fan ohne rosa Adler-Brille sehen kann?

Du schriebst man solle andere, jüngere, motiviertere Spieler nominieren. Und du sagst die Weltmeister von 2014 seien satt gewesen. Welchen anderen Schluss soll das zulassen? Eventuell solltest du dann lieber an deiner Schreibkompetenz zweifeln...

Ich habe ganz sicher alles aber keine rosarote DFB-Brille auf. Das Ausscheiden lässt mich weitgehend kalt, insbesondere nach dieser Leistung. Aber ich kann es nur schwer ernstnehmen, wenn man auf das "ganze" 2018 verweist. Ohne jegliche Möglichkeit oder Notwendigkeit erfolgreich zu sein. Freundschaftsspiele sind ein Muster ohne Wert und wer ernsthaft glaubt ein Spieler gibt alles und riskiert Wochen vor der WM eine Verletzung... dann tut es mir wirklich leid... dann ist das realitätsfern. Und es war auch vor erfolgreichen Turnieren nicht anders.
Und was sollen die Verantwortlichen dann tun eine Woche vor der WM? Den ganzen Kader austauschen? Für mich ist das ein verzweifelter Versuch die komplette Verantwortung an die "Seilschaft" Löw/Bierhoff zu hängen und das ist schlicht und ergreifend lächerlich.
Ich bin auch kein Löw-Fan, wieso auch. Er hätte 2014 zurücktreten sollen. Aber der Hinweis, dass du schon den Weltmeistertitel kritisch gesehen hast... nunja. Was soll man dazu sagen.

Denke das Weitermachen von Jogi ist dem Umstand geschuldet, dass man beim DFB niemanden sieht, der zum jetzigen Zeitpunkt übernehmen könnte. Respektive dass die, die vllt. in Frage gekommen wären nicht zur Disposition stehen.

Ich hätte gerne C. Streich in dieser Funktion gesehen. Einer der nachweislich gut mit jungen Leuten arbeiten kann, in der Branche hohes Ansehen genießt und mit dem das ganze ablenkende Chi Chi um Designer-Schörtle & Co. verschwunden wäre.

knaust hat geschrieben:Definitiv die falsche Entscheidung. Löw wird garantiert keinen weiteren Titel gewinnen.

Eventuell einfach eine Frage der Alternative? Offensichtlich ist man auch nicht bereit über die Grenzen zu schauen... Halte es auch für falsch.

Tja, dann lass uns einfach einig sein, dass wir uns nicht einig sind.

Grundlegend noch zur Entwicklung.
War es nicht immer schon so, dass es bei im Folgeturnier gescheiterten Weltmeistern einer derartigen Zäsur bedurfte... um dann neu aufbauen zu können?

Auf welcher Basis sollte ein Bundestrainer auch einen einschneidenden Umbruch einleiten, wenn die alte, verdiente Garde nicht von selbst zurückzieht...?

Es kann doch nicht nur um die Person Löw gehen.
Ich finde, diese WM zeigt sehr schön deutlich, dass der Tiki-Taka-Style überkommen ist. Die Gegner haben sich wunderbar drauf eingestellt, Mannschaften wie Deutschland oder Spanien wirken uninspiriert und undynamisch.
Während Mannschaften, die mit hohem körperlichen Einsatz arbeiten und größten Wert auf schnelle Spieler und ein schnelles Umschaltspiel legen (z.B. Frankreich) den erkennbar erfolgversprechendsten Fussball bieten.

Kurz: Löw sollte nicht Bundestrainer bleiben, weil sein Spielstil bereits wieder aus der Mode ist und nachweislich keinen Gegner mehr schreckt!

Vielleicht ist er ja des Wandels fähig?

Ich denke er hat nicht zugestimmt ohne sich dessen bewusst zu sein. Für so clever halte ich ihn.

schwaebi hat geschrieben:Tja, dann lass uns einfach einig sein, dass wir uns nicht einig sind.

Muss an meiner Lesekompetenz gelegen haben...

darkred hat geschrieben:Vielleicht ist er ja des Wandels fähig?

Möglich ist alles, Darkred, aber würdest Du es in dem Fall drauf ankommen lassen?

Löw hatte ja Gegenwind, z.B. Hummels nach dem ersten Spiel, der stinksauer über die wirklich so offensichtlich unsinnige Taktik gegen Mexiko war. Hat Löw irgendetwas taktisch geändert? Ich hörte ihn immer nur weiter schwadronieren von der "Dominanz" und dem Diktum des Ballbesitzes und der Idee dem Gegner "sein Spiel" aufzuzwingen" usw....

Es existiert ja auch hier keine Wahrheit, aber ich traue Jogi Löw nicht zu, dass er ab jetzt neue Spieler zu einer neuen Mannschaft mit einem dazu passenden neuen Spielkonzept zusammenschweißt. Dazu müsste er zu viel an den Dingen ändern, denen er seinen eigenen größten sportlichen Erfolg verdankt. Das ist von jedem Menschen, egal wie klug und lernfähig er ist, wirklich auch verdammt viel erwartet. Wer hat denn überhaupt schon mal als Trainer so einen Neustart bewältigt?

Deswegen habe ich meine Replik ja in Frageform gegossen. Ich habe auch erhebliche Zweifel, dass er seine eigene Vorgehensweise sowie die eingeschliffenen Strukturen beim DFB so weit aufgebrochen bekommt, als dass da ein tatsächlicher Neustart mgl. wäre.
Daher mein Plädoyer für C. Streich, für mich unter den gegebenen Umständen die beste, tragfähigste Lösung.

Löw ist ein verbohrter Schwarzwälder.

Liest sich wie
Özil ist ein mieser Spielmacher.

Nerv doch den tommes nicht mit seinen eingeforderten Prinzipien!

Frank N Furter hat geschrieben:und größten Wert auf schnelle Spieler und ein schnelles Umschaltspiel legen (z.B. Frankreich) den erkennbar erfolgversprechendsten Fussball bieten.

Pogba kann halt einen Pass spielen Mbappe ist eben nicht nur schnell sondern ein Jahrhundertalent. Griezmann ebenfalls ein sehr guter Spieler dessen Fähigkeiten sich nicht nur auf schnell beschränken... der Löw übrigens hat den Werner dabei und hat auf Leute wie z.B. Wagner verzichtet...

Haber hat geschrieben:Gut schwaebi

Teambuilding, Motivation, Vorbereitung, Mentalität waren die Problemfelder der deutschen Adler. Gehören auch wesentlich zu Bierhoffs Kompetenzbereich. Jogi und auch eine Spielauffassung finde ich noch nen Versuch wert. Ein Kader an möglichen Einzelspieler wäre auch stark genug gewesen. Davon gibt's genug in D. Bin guter Dinge. Das wird wieder. Kim ist noch lernfähig. Müller zb nicht.

Schließe mich @schwaebi an.
und auch @Haber.

Aber bei dem ja sowieso meistens.

darkred hat geschrieben:Deswegen habe ich meine Replik ja in Frageform gegossen. Ich habe auch erhebliche Zweifel, dass er seine eigene Vorgehensweise sowie die eingeschliffenen Strukturen beim DFB so weit aufgebrochen bekommt, als dass da ein tatsächlicher Neustart mgl. wäre.
Daher mein Plädoyer für C. Streich, für mich unter den gegebenen Umständen die beste, tragfähigste Lösung.

Löw ist ein verbohrter Schwarzwälder.

Liest sich wie
Özil ist ein mieser Spielmacher.

Ich glaube, Streich würde sich aufreiben und gesundheitlich kaputt machen. Den muss man manchmal vor sich selbst schützen.
Aber das Thema und damit auch mein Heischen in der Sache Kuntz
hat sich jetzt ja erledigt.

Frank N Furter hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Vielleicht ist er ja des Wandels fähig?

Möglich ist alles, Darkred, aber würdest Du es in dem Fall drauf ankommen lassen?

Löw hatte ja Gegenwind, z.B. Hummels nach dem ersten Spiel, der stinksauer über die wirklich so offensichtlich unsinnige Taktik gegen Mexiko war. Hat Löw irgendetwas taktisch geändert? Ich hörte ihn immer nur weiter schwadronieren von der "Dominanz" und dem Diktum des Ballbesitzes und der Idee dem Gegner "sein Spiel" aufzuzwingen" usw....

Es existiert ja auch hier keine Wahrheit, aber ich traue Jogi Löw nicht zu, dass er ab jetzt neue Spieler zu einer neuen Mannschaft mit einem dazu passenden neuen Spielkonzept zusammenschweißt. Dazu müsste er zu viel an den Dingen ändern, denen er seinen eigenen größten sportlichen Erfolg verdankt. Das ist von jedem Menschen, egal wie klug und lernfähig er ist, wirklich auch verdammt viel erwartet. Wer hat denn überhaupt schon mal als Trainer so einen Neustart bewältigt?

Jetzt mal ganz im Ernst, auch wenn es sich sarkastisch anhört.
Jogi bräuchte einen guten Psycho-Couch. Falls er schon einen hat, soll er ihn rausschmeißen. Und dann sollte er sich wirklich frisurmäßig beraten lassen (sinnbildlich: den alten Zopf abschneiden) und mit einem Schnitt zurückkommen, der altersentsprechend ist.
Und schließlich - vielleicht ist das sein Hauptproblem - sollte er sein Privatleben ordnen.

thoreau hat geschrieben:Nach Kuntz solltest du einfach mal in Kaiserslautern fragen...

Ich soll da fragen, weil Du es hier verheimlichst?
Merkwürdig.


Aber ok, ist ja, wie gesagt, Schnee von heute morgen.

Jogi hat doch nur das gemacht, was gut 100 Jahre lang vorgab eine der grundlegendsten Fussballweisheiten zu sein: "never change a winning team (and your haircut...)"

Nun müssen wir erkennen: "if your team is the world champion, change it immediately".
Weil die anderen nehmen Dich halt als Goldstandard, sobald Du den Pokal hochhältst, so wie Deutschland 2014 den Weltmeister Spanien 2010 und das wars mit der Systemführerschaft.

Wer immer dieses Jahr Weltmeister wird (also Belgien oder Frankreich ), ich bin gespannt ob die Belgier mit der Vorrunden-Hitze in Katar 2022 klarkommen.....

Unter Westfalen hat geschrieben:Jogi bräuchte einen guten Psycho-Couch. Falls er schon einen hat, soll er ihn rausschmeißen.

Du meinst, er muss sich bei einem Psychologen auf die Coach legen?
Vercoucht hat er sich ja schon.

Die beste jemals getestete Coach kostet 199 Euro.

Real Madrid kann such seine Erfolge mit wenig Änderungen wiederholen. Uns fehlt halt die Qualität gegen diese Teams Tore zu erzielen. Die Frage ist ja nur ob wir sie haben und Löw sie ignoriert... ich denke im Sturm fehlen uns aktuell sehr gute Spieler

Iron hat geschrieben:Real Madrid kann such seine Erfolge mit wenig Änderungen wiederholen.

Zu den wenigen Änderungen, gehört halt auch bei Real, wie bei jedem anderen Spitzenteam ausgerechnet der Trainer.
Wegen mir, könnte man bei Arsenal eine Ausnahme vermuten und sicher weiß ich es, für den großartigsten Trainer aller Zeiten: Guy Roux.