VfB - Die große Vereinspolitik

muffinho hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:
Und muffi zeigts ja schön: er hat kein Vertrauen...und das ist schnell weg
Davon darf man sich aber (subjektiv halt) nicht leiten lassen als verantwortliche Person

mappes, mir wird Dein dauerrelativierendes Getrolle echt zu langweilig. Ich für meinen Teil habe hier seit Beginn ermüdend ausführlich dargelegt, warum ich Reschke für eine absolute Fehlbesetzung halte, selbiges bei Dietrich. Mehr habe ich dazu nicht hinzuzufügen.

Southern Comfort hat geschrieben:Mappi und Muffi kämen viel besser miteinander klar, wenn Sie nicht permanent aneinander zweifeln würden, sondern eher mal an sich selbst. Dann gibt man auch mal einander recht und nicht nur sich selbst.

Relativieren und differenzieren ist genauso wichtig wie ein starker Standpunkt. Und beides bedingt einander.

Ein fester unumstößlicher Standpunkt, der keinen Zweifel verträgt, ist schlicht Borniertheit.
Permanentes Zweifeln und "kann man es nciht auch anders sehen", bleibt halt haltlos.

Aber wie oft soll ich mich hier noch einmischen? Sagt ihr doch mal... Aber da kommt ihr auch auf keinen gemeinsamen Nenner.


@haber:

*herzle* *herzle* *herzle*
Gracias!

muffinho hat geschrieben:

Haber hat geschrieben:schindewolf und vertrauen?
der schinde hat ua.a auch ne menge unfertiger spieler angeschleppt und der wolf hat sich selbst dann aufgegeben.
trotzdem hast du recht: die entlassungen/kündigungen waren dubios. im nachhinein wüsste ich auch gerne ob wir mit beiden die liga gehalten hätten.

Ja, ich hatte Vertrauen, habe das schon so oft erklärt, ich sah da einfach eine Linie, ein professionelles langweiliges Vorgehen und hätte da Rückschläge eingeplant... oder kannst Du mir einen einzigen medialen Fehltritt oder Fehler von Schindelmeiser aufzählen? Der Kerl war langweilig und nicht gerade sympathisch, aber er wirkte sehr professionell und konzentriert in seiner Aufgabe.... das Gegenteil von Reschke, der irgendwie von Fettnäpfchen zu Fettnäpfchen tapst... hätte gerne mal gesehen wie Reschke den Fall Großkreutz gelöst hätte.

Southern Comfort hat geschrieben:Jou, geht halt nicht, kann man nix machen... *schulterzuck* Wenn die anderen ein Problem mit mir haben, ist es ja nicht mein Problem.

Schade.

Bundes-Jogi hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Bin da bei muff.
Kontinuität der Kontinuität halber ist doch nicht zielführend.
Kontinuität in Verbindung mit den richtigen Personen allerdings schon.
Und hier beginnt die Diskussion. Die subjektiv gefärbte.

Wie haber es schon anführte.
Man fragt sich als mündiger Fan halt, wieso der VfB bei seinem Vorgehen immer wieder auf dieselbe Schiene gerät, wo man mit hehren Zielen und Motiven gestartet, am Ende doch wieder auf dem Bauch landet. Keinen nennenswerten sportlichen Mehrwert schaffen konnte und dazu noch eine Menge Asche verbrannt hat...?

Bei Schindelmeiser entwickelte sich zum ersten Mal so eine Art Grundvertrauen, dass er sich diesem Klüngel aus großspuriger, hemdärmeliger Auf-geht's-Attitüde bei minimaler sportlicher Kompetenz/Strategiefähigkeit erfolgreich entziehen kann und dazu wirklich gewillt ist nachhaltig was aufzubauen. Aber es scheint, dass beim VfB Kräfte am Wirken sind, die so eine Entwicklung verhindern. Mit Pech ist das doch längst nicht mehr zu erklären. Da soll Schritt 3 vor Schritt 1 gemacht werden... und wenn es nicht beizeiten funktioniert, darf sich das nächste Team "beweisen".

Sicher, die Verpflichtungen von Schindelmeiser waren auch nicht alle gut, keine Frage, aber er vermittelte eine seriöse Vorgehensweise, ein Konzept der langfristigen Wertschöpfung durch eigene Ausbildung, respektive Verpflichtung junger Talente und Förderung derselben Er sprach davon, dass sich der Verein auf seine ureigenen Stärken besinnen sollte und skizzierte einen sukzessiven Aufbau. Und ich habe ihm das abgenommen.

Aber besagten Kräften im Umfeld war das wahrscheinlich suspekt, weil er es halt auf seine Weise durchziehen und sich unterdessen nicht überall "lieb Kind" machen wollte. Das wurde ihm dann zum Verhängnis. Vielleicht hat er sich im Zuge dieses Gerangels dann zu einer Art einsamer Entscheidung hinreißen lassen, auf die einer wir Dietrich nur gewartet hat um ihn abservieren zu können. Weil da gab es ja eine schillernde Option vom Klassenprimus, der die Großmannträume vom Weg nach oben ganz sicher schneller umsetzen könne. Die alte Verlockung, die aber nicht mit 2-3 Winkelzügen zu realisieren ist, sondern nur und ausschließlich durch eine klare, durchgehaltene Strategie.

WO will ich hin, WIE soll der Kader aussehen, WAS will ich für einen Fußball spielen lassen?

Das mit dem Nachwuchszentrum und die damit verbundenen Investitionen ist ohne Frage ein guter Weg, aber du musst von ganz oben her eine Philosophie transportieren können, sonst hauen dir die Ausnahmetalente weg, bevor Du sportlich von Ihnen partizipieren kannst. Wenn das nicht erkannt wird, sondern man lieber dem vermeintlich schnellen Erfolg, der Entwicklung auf der Überholspur, hinter her hechelt ... und dabei nichts gescheites, tragfähiges aufbaut, dann wird der VfB immer so etwas wie eine 1000x geflickte Landstraße bleiben, aber nie die dreispurige Autobahn sein.

Hessoschwabe hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Bin da bei muff.
Kontinuität der Kontinuität halber ist doch nicht zielführend.
Kontinuität in Verbindung mit den richtigen Personen allerdings schon.
Und hier beginnt die Diskussion. Die subjektiv gefärbte.

Wie haber es schon anführte.
Man fragt sich als mündiger Fan halt, wieso der VfB bei seinem Vorgehen immer wieder auf dieselbe Schiene gerät, wo man mit hehren Zielen und Motiven gestartet, am Ende doch wieder auf dem Bauch landet. Keinen nennenswerten sportlichen Mehrwert schaffen konnte und dazu noch eine Menge Asche verbrannt hat...?

Bei Schindelmeiser entwickelte sich zum ersten Mal so eine Art Grundvertrauen, dass er sich diesem Klüngel aus großspuriger, hemdärmeliger Auf-geht's-Attitüde bei minimaler sportlicher Kompetenz/Strategiefähigkeit erfolgreich entziehen kann und dazu wirklich gewillt ist nachhaltig was aufzubauen. Aber es scheint, dass beim VfB Kräfte am Wirken sind, die so eine Entwicklung verhindern. Mit Pech ist das doch längst nicht mehr zu erklären. Da soll Schritt 3 vor Schritt 1 gemacht werden... und wenn es nicht beizeiten funktioniert, darf sich das nächste Team "beweisen".

Sicher, die Verpflichtungen von Schindelmeiser waren auch nicht alle gut, keine Frage, aber er vermittelte eine seriöse Vorgehensweise, ein Konzept der langfristigen Wertschöpfung durch eigene Ausbildung, respektive Verpflichtung junger Talente und Förderung derselben Er sprach davon, dass sich der Verein auf seine ureigenen Stärken besinnen sollte und skizzierte einen sukzessiven Aufbau. Und ich habe ihm das abgenommen.

Aber besagten Kräften im Umfeld war das wahrscheinlich suspekt, weil er es halt auf seine Weise durchziehen und sich unterdessen nicht überall "lieb Kind" machen wollte. Das wurde ihm dann zum Verhängnis. Vielleicht hat er sich im Zuge dieses Gerangels dann zu einer Art einsamer Entscheidung hinreißen lassen, auf die einer wir Dietrich nur gewartet hat um ihn abservieren zu können. Weil da gab es ja eine schillernde Option vom Klassenprimus, der die Großmannträume vom Weg nach oben ganz sicher schneller umsetzen könne. Die alte Verlockung, die aber nicht mit 2-3 Winkelzügen zu realisieren ist, sondern nur und ausschließlich durch eine klare, durchgehaltene Strategie.

WO will ich hin, WIE soll der Kader aussehen, WAS will ich für einen Fußball spielen lassen?

Das mit dem Nachwuchszentrum und die damit verbundenen Investitionen ist ohne Frage ein guter Weg, aber du musst von ganz oben her eine Philosophie transportieren können, sonst hauen dir die Ausnahmetalente weg, bevor Du sportlich von Ihnen partizipieren kannst. Wenn das nicht erkannt wird, sondern man lieber dem vermeintlich schnellen Erfolg, der Entwicklung auf der Überholspur, hinter her hechelt ... und dabei nichts gescheites, tragfähiges aufbaut, dann wird der VfB immer so etwas wie eine 1000x geflickte Landstraße bleiben, aber nie die dreispurige Autobahn sein.

Hervorragender Beitrag! Wer aber nicht in der Lage ist, Leute mit Potenzial von Blendern zu unterscheiden, wird das Gesagte nicht nachvollziehen können.

darkred hat geschrieben:Bei Schindelmeiser entwickelte sich zum ersten Mal so eine Art Grundvertrauen, dass er sich diesem Klüngel aus großspuriger, hemdärmeliger Auf-geht's-Attitüde bei minimaler sportlicher Kompetenz/Strategiefähigkeit erfolgreich entziehen kann und dazu wirklich gewillt ist nachhaltig was aufzubauen.

darkred hat geschrieben:Sicher, die Verpflichtungen von Schindelmeiser waren auch nicht alle gut, keine Frage, aber er vermittelte eine seriöse Vorgehensweise, ein Konzept der langfristigen Wertschöpfung durch eigene Ausbildung, respektive Verpflichtung junger Talente und Förderung derselben

darkred hat geschrieben:Der Unterschied zur aktuellen Situation liegt darin, dass ich glaube, dass es eine solche klaffende Schere zwischen "überaltert und kein ausreichendes Leistungsvermögen mehr" und "jung und überfordert" unter Schindelmeiser nicht gegeben hätte.

darkred hat geschrieben:Er hatte eine auf nachhaltige Entwicklung angelegte Strategie. Und offensichtlich zu viele, die damit nicht überein waren/ klar kamen. Kann man jetzt drüber spotten oder als Hirngespinst abtun. Ich sehs halt so.

darkred hat geschrieben:Mir ist da zu wenig Strategie und zu viel gottvertrauendes Hoffen.
Abgesehen davon, dass Gomez, Beck, Aogo, Gente, Badstuber sicher alle ihre Verdienste hatten ... es fehlt da an planerischer Weitsicht.

darkred hat geschrieben:Man hat das zu lange laufen lassen und es verpasst BEIZEITEN an den Schlüsselstellen tragfähige Qualität aufzubauen. Das dürfte doch in Anbetracht der gegenwärtigen Situation unstrittig sein.

Iron hat geschrieben:Schindelmeiser als Alleingänger . Deshalb ist er ja gefolgen.

tommes hat geschrieben:Liegt es an meinem Brauser, oder ist bei euch das Forum auch so badstubermäßig lahmarschig?

darkred hat geschrieben:Hast Du wenigstens versucht zu verstehen, was ich mit "Schindelmeiser wollte nicht überall lieb Kind sein" meinen könnte? Oder ist das schon zu komplex?

Der Unterschied zur aktuellen Situation liegt darin, dass ich glaube, dass es eine solche klaffende Schere zwischen "überaltert und kein ausreichendes Leistungsvermögen mehr" und "jung und überfordert" unter Schindelmeiser nicht gegeben hätte. Er hatte eine auf nachhaltige Entwicklung angelegte Strategie. Und offensichtlich zu viele, die damit nicht überein waren/ klar kamen. Kann man jetzt drüber spotten oder als Hirngespinst abtun. Ich sehs halt so.

die wären noch gekommen

die waren damals nicht nötig

Weißte mappes, ich könnte deiner Kontinuitäts-Argumentation ja sogar was abgewinnen, wenn du zu irgendeinem Vorgang rund um den VfB mal eine reflektierte, ausgewogene Betrachtung darstellen würdest. Aber leider kommt von dir da stets nur komplett Unscharfes

. Und Beteuerungen, dass man doch mal Vertrauen haben soll. In wen denn genau? Wann hättest du mit welcher Mannschaft weiter gemacht. Und da meine ich jetzt Konstellationen auf der sportlichen&administrativen Führungsebene! Welche Strategie, sofern du eine erkennen konntest, hättest du denn mitgetragen?

Hierzu würde ich gerne mal eine erschöpfende Einlassung von Dir hören. Diese bescheuerten Lachsmileys und Allgemeinplatzplattitüden geben doch keinen Anlass zur kritischen Auseinandersetzung mit dem sukzessiven Niedergang des VfB. Diese grundlegende Entwicklung ignorierst du nämlich fortwährend!

Unter Westfalen hat geschrieben:mappes

Ich glaube, der Autor liest hier mit. Kommt mir alles so bekannt vor.
Schade, dass er nur die qualifizierte Mehrheitsmeinung zitiert.

de mappes hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:mappes

Ich glaube, der Autor liest hier mit. Kommt mir alles so bekannt vor.
Schade, dass er nur die qualifizierte Mehrheitsmeinung zitiert.

Du meinst die Aussage, dass die Stuttgarter Fans bekannterweise noch schneller anfangen die Fassung zu verlieren?