VfB - Die große Vereinspolitik

Ich wäre ja dafür eine schwäbische Bäckerdynastie den Wurstfabrikanten entgegenzustellen.

Vielleicht steigt er aber auch nur als Partner bei Figos Airport-Café ein.

PK gibt's aber so oder so.

Würde auch Sinn machen. So ein Café am Flughafen benötigt auch lokale Spezialitäten

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.reiner-calmund-ueber-den-vfb-stuttgart-das-kann-sich-keiner-erklaeren.74b9735d-c65a-48cc-87ff-403ce7da7e38.html

Dat sacht unser Calli

Als Gast in „Sport im Dritten“ wundert er sich darüber, wie die Mannschaft in dieser Saison so abstürzen konnte. „Sie waren im letzten Jahr fast in den internationalen Wettbewerb gerutscht“, sagte Calmund und fügte hinzu. „Das ist etwas, das sich keiner erklären kann.“

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... a7e38.html

Calli ist mit Reschke befreundet – der kann’s ihm erklären.

Allerdings muss man schon daran erinnern, dass es im Sommer zwar einige vorsichtige Stimmen, aber so gut wie keine wirklich skeptischen gab, und es hat eine ganze Weile gedauert, bis sich die Ansicht durchgesetzt hatte, dass die erstaunliche Arschlosigkeit des Teams mehr als nur eine Kinderkrankheit zu Beginn der Saison war.

Hinterher weiß man’s besser. Es ist anzunehmen, dass Reschke immer tiefer in den Mist gelatscht ist und immer verzweifelter versucht hat, mit seinen Methoden das umzukehren, was seine Methoden angerichtet hatten. Calmund nimmt seinen Kumpel natürlich in Schutz und tut so, als wäre das nicht nachvollziehbar, deshalb haben seine Aussagen einen begrenzten Wert, aber dabei ist mir was anderes in den Sinn gekommen.

Man muss auch berücksichtigen, was das für die Zukunft bedeutet: Dem einstimmigen Aufsichtsrat hat das Vertrauen in Schindelmeiser gefehlt, und Reschke musste diese ausgeprägte Skepsis anscheinend lange nicht fürchten. Meine Frage wäre jetzt: hat man Reschke machen lassen, obwohl man wusste, was der anrichtet, hat man sich nicht darum gekümmert, oder hat man eigentlich gut aufgepasst und trotzdem nicht kapiert, was vor sich geht? Immer einstimmig?

Was bedeutet das für Hitzlsperger und das Team, das er zusammenstellen will? Glotzt man denen jetzt alle fünf Minuten auf die Finger? Ist man übervorsichtig? In der Außendarstellung wird ja immer der Eindruck erweckt, dass man in vergangenen dunklen Zeiten viel auf die harte Tour gelernt hat – jetzt weiß man’s besser, und solche blöden Fehler werden nicht mehr vorkommen. Das kannst deinem Friseur erzählen, und sogar der wird dafür extra abrechnen.

Langer Rede kurzer Sinn: was war da mit der Aufsichtsfunktion des Aufsichtsrats? Schlecht kicken kann man ja immer, aber wie gerät man in eine Situation, die sich der Calli nicht, und sonst auch keiner erklären kann?

Nice Weather hat geschrieben:Man muss auch berücksichtigen, was das für die Zukunft bedeutet: Dem einstimmigen Aufsichtsrat hat das Vertrauen in Schindelmeiser gefehlt, und Reschke musste diese ausgeprägte Skepsis anscheinend lange nicht fürchten. Meine Frage wäre jetzt: hat man Reschke machen lassen, obwohl man wusste, was der anrichtet, hat man sich nicht darum gekümmert, oder hat man eigentlich gut aufgepasst und trotzdem nicht kapiert, was vor sich geht? Immer einstimmig?

Ich denke, es war eine Mischung von beidem:
Geblendet über den 7. Platz und tolle junge Neuzugänge und das auch noch so früh.
Am Anfang der Saison dachten wohl viele noch, dass es ein Ausrutscher war. Der Trainerwechsel so früh in der Saison ließ auch bei vielen den Schluss zu "wird schon werden".
Erst sehr spät kam die Erkenntnis, dass die Mannschaft einfach scheiße zusammengestellt ist

Nice Weather hat geschrieben:Was bedeutet das für Hitzlsperger und das Team, das er zusammenstellen will? Glotzt man denen jetzt alle fünf Minuten auf die Finger? Ist man übervorsichtig? In der Außendarstellung wird ja immer der Eindruck erweckt, dass man in vergangenen dunklen Zeiten viel auf die harte Tour gelernt hat – jetzt weiß man’s besser, und solche blöden Fehler werden nicht mehr vorkommen. Das kannst deinem Friseur erzählen, und sogar der wird dafür extra abrechnen.

Ich hoffe, dass man jetzt im AR nicht übervorsichtig wird und Hitz jetzt erst mal machen lassen wird.
Wie schon jemand anders hier schrub, gibt es eben im schlimmsten Fall einen Neuanfang in der zweiten Liga. Und wenn Hitz wirklich es schafft gute Leute um sich zu scharen, dann ist mir auch vor einem erneuten Gang in die zweite Liga nicht so bange, wie wenn jetzt (oder noch schlimmer erst im Sommer) der nächste "Alleinherscher" auf dem Posten des Sportvorstands Platz nimmt.

wie gerät man in eine Situation, die sich der Calli nicht, und sonst auch keiner erklären kann?

football...bloody hell.

Nobody hat geschrieben:Ich denke, es war eine Mischung von beidem:
Geblendet über den 7. Platz und tolle junge Neuzugänge und das auch noch so früh.
Am Anfang der Saison dachten wohl viele noch, dass es ein Ausrutscher war.

factotum hat geschrieben:football...bloody hell.

Klar – ich hatte mir das auch anders ausgerechnet. Aber ich meine Aspekte, die Aufsichtsräte besser beurteilen können als jemand, der von außen draufguckt: da sitzen Leute drin, die schon tausend mal vor Angestellten hockten und sich berichten ließen, was gut läuft, was schlecht läuft, und wenn ja, warum.

Hat der Reschke denen einen vom Pferd erzählt, bis im Februar plötzlich klar war, dass er unbedingt entlassen werden muss? Haben sie’s wider besseren Wissens laufen lassen? In der Bude muss ja zum Beispiel mal irgendeiner die Geschichte gehört haben, dass Reschke in der Kabine Brandreden hält, während der Trainer danebensteht wie ein Schulbub. Wie sehen bei denen die Prozesse aus?

Das berührt das Thema “Sportkompetenz in den Gremien” nur teilweise: dafür muss man sich vor allem mit Menschen ein bisschen auskennen. Und im Aufsichtsrat hockt immerhin der Personalvorstand von Mercedes.

Die müssen sich jetzt ganz schön angeschmiert fühlen, wenn es ihnen nicht eh wurscht ist. Und wie werden sie jetzt mit dem Nachfolger verfahren, nachdem sie mit dem Vorgänger ins Klo gegriffen haben? Auf der Ebene hat sich beim VfB nichts geändert, egal wie befreit die Mannschaft vielleicht aufspielen wird.

@NW:
Nicht immer stimmt die Leistung mit der Außendarstellung überein.
Es gibt Leute, die tolle Arbeit abliefern, sich aber sehr schlecht verkaufen können.
Und es gibt natürlich auch umgekehrt Blender.

Natürlich sitzen im AR Leute, vor denen schon 1000 mal Angestellte gesessen sind und die eine gute Menschenkenntnis besitzen. Aber niemand ist vor Fehlern gefeit.

Und das mit den Brandreden? Vielleicht dachten einige AR-Mitglieder "das ist jetzt aber Kompetenzüberschreitung", andere dachten "Gut, dass er die Zügel in die Hand nimmt", wer weiß es denn?

Recht gebe ich dir mit dem angeschmiert fühlen. Und deswegen wird es erst einmal der Hitz (etwas) schwerer haben.
Aber ich schätze Hitz als einen intelligenten Menschen ein, der genau das auch weiß. Er weiß aber auch, dass er auf alle Fälle etwas Zeit bekommt. Und wenn er in dieser Zeit ein fähiges Team aufstellt, dies dem AR gegenüber kommuniziert, dann könnte/wird es hoffentlich passen.
Jedenfalls ist das meine Hoffnung....

Calli ist mit Reschke befreundet – der kann’s ihm erklären.

„Das ist etwas, das sich keiner erklären kann.“

der sehr gut vernetzte und quatschende calli sagt, dass sich das keiner erklären kann...nicht nur er selbst nicht
gut einige im Forum wissens natürlich...aber man darf annehmen, dass calli in diversen Gesprächen in der Branche zu dem Thema viele leere gesichter gesehen hat...

Was bedeutet das für Hitzlsperger und das Team, das er zusammenstellen will? Glotzt man denen jetzt alle fünf Minuten auf die Finger? Ist man übervorsichtig?

gute und berechtigte fragen...wird man wohl hinterher wissen...wie diesmal auch

Calli mag zwar sehr gut vernetzt sein, aber er ist ein Schwätzer vor dem Herrn und taktisch ist er jetzt nicht unbedingt ein Fachmann.
In seinen Ausführungen zum VfB kommt nichts von "fehlender Geschwindigkeit", "viele alte und viele junge Spieler" oder "zentrales MF schlecht besetzt".

Der Calli neigt zu endlosen Monologen, leider traut sich kein Moderator den mal so richtig abzuwürgen, stattdessen darf er minutenlang rumschwafeln.

Die Installation von Reschke war meiner Auffasssung nach ein abgenickter Alleingang von Dietrich.
Schön verpackt, aber der Inhalt war eben nicht deutlich sichtbar.
Hitzlsperger scheint mir das Ergebnis eines Teams zu sein, von denen keiner sagen kann, er hätte nicht gewusst was er bekommt. Von daher alleine schon, glaube ich, wäre es töricht Ihm nicht eine echte Chance zu geben. Wenn er weiterhin aufs Team setzt, kann das sehr gut werden. Ich habe da tatsächlich Vertrauen, auch in Ihn als handelnde Person und glaube durchaus, dass er Dietrich im Verein überleben kann.

Nobody hat geschrieben:Calli mag zwar sehr gut vernetzt sein, aber er ist ein Schwätzer vor dem Herrn und taktisch ist er jetzt nicht unbedingt ein Fachmann.
In seinen Ausführungen zum VfB kommt nichts von "fehlender Geschwindigkeit", "viele alte und viele junge Spieler" oder "zentrales MF schlecht besetzt".

Der Calli neigt zu endlosen Monologen, leider traut sich kein Moderator den mal so richtig abzuwürgen, stattdessen darf er minutenlang rumschwafeln.

würde ihn da keineswegs unterschätzen

und weil zu den punkten MF, Geschwindigkeit und Alter nix kommt, würde ich nicht davon ausgehen, dass er dies nicht im blick hat...aber die ansichten darüber dürften auch in der Fachwelt konträr sein...das eben, was er mit "keiner" meint...

Langer Rede kurzer Sinn: was war da mit der Aufsichtsfunktion des Aufsichtsrats? Schlecht kicken kann man ja immer, aber wie gerät man in eine Situation, die sich der Calli nicht, und sonst auch keiner erklären kann?

Es wird in diesem AR so zugehen, wie in vielen anderen.
Die zu Kontrollierenden kontrollieren sich selbst.
Ein eingeschworener Haufen der "Entscheider", aufgehübscht mit Insidern, die einem nicht gefährlich werden können.
Dann lässt man die Geschäfte laufen nach dem Motto, "die werden schon wissen was sie tun."
Vielleicht hält man die Agierenden auch für sachlich zu gut, dass man sich keine Kritik erlaubt.
Und wenn, sind es Einzelpersonen, siehe Buchwald, die dann in dieser Funktion ihr letztes Statement abgelassen haben.

Es ist ja manchmal auch schwer, in der Euphorie kühlen Kopf zu bewahren.
Die RR hat den Blick für die Defizite im Spiel der Mannschaft verstellt. Wie hätten wohl Watzke und Zorc gehandelt? Ich vermute, sie hätten, wie ja auch einige hier im Forum, erkannt, dass unter Korkut keine Weiterentwicklung stattgefunden hat. Er war gut, um den Abstieg zu verhindern, aber nicht gut genug, die Mannschaft weiterzubringen. Und sie hätten die Causa Badstuber sicherlich anders gehändelt.

die Hoffnung stirbt zuletzt.

Haber hat geschrieben:ja UWe das kann alles sein!

ich glaube, ein VfB-AR mit so 'nem Posten bei der Firma Daimler, Kärcher oder Würth und dann noch AR bei einem gewachsenen Buliverein mit Tradition aus der strukturstarken Region, mit Studium, mords die Menschenkenntnisse, Fußball als Hobby, Lounge und - Pianozuhörberechtigter, immer die besten Plätze und Häppchen und nettesten smalltalks und sicherlich vielen connections ... fühlt sich einem Fußballer - egal ob Spieler oder Manager oder Coach - weit überlegen. Isdochso Mann! Könnte nun anders werden, weiß manns?

Ich glaube, Du bist ziemlich dicht an der Wahrheit.
Vielleicht sollte man es mal mit einem mitbestimmten AR versuchen.
War einige Jahre in einem solchen.
Die richtig kritischen Fragen kamen immer von Arbeitnehmerseite, denn für die ging es um die Zukunft des Unternehmens und damit die Sicherheit der Arbeitsplätze.

Ich zitiere mal einen Beitrag, den ich vor wenigen Tagen im Reschke-Thread geschrieben habe.

Man kann nur hoffen (und auch ein bisschen vermuten), dass Hitzlsperger der Mann mit Daimler im Rücken ist und nicht WDs letzter Trumpf. Könnte durchaus hinkommen, schließlich wurde er ja 2016 ursprünglich als persönlicher Referent/Berater/Mittelsmann/etc. des AR (Daimler, Kärcher, Würth) zum VfB geholt. Und auch seine Aussage, man habe ihn schon vor einigen Wochen gefragt, ob er sich das Amt zutraue, und ebenso die Lobeshymnen von WD auf dessen Kumpel Reschke deuten darauf hin, dass er wohl nicht alleine, wenn überhaupt, Dietrichs Mann ist. Jedenfalls waren bei der PK und den Photos nicht die bei WD üblichen Verbrüderungsgesten zu sehen.

Hitzlsperger war bereits vor WD als Funktionär im Verein tätig.
Er wurde 2016 vom damaligen AR geholt und sollte diesen - zusammen mit Marc Kienle - beraten.
Unter Schindelmeiser wurde er damit beauftragt, sich in die Nachwuchsarbeit einzubringen.
Er war wohl zusammen mit Kienle auch daran beteiligt, die Alleingänge Schindelmeisers anzuprangern.
Dezember 2017 wurde er zum Präsidiumsmitglied des e.V. gewählt.
Februar 2018 übernahm er die Führung des NLZ von Michael Gentner (vermutlich als Konsequenz der Beratung durch Knäbel).

Der Vorteil ist, Hitz kennt den Verein und die Führungsspitze, und diese kennt und schätzt Hitz. Aus einem Akt des Hinzuziehens ist ja mehr und mehr eine Übertragung von Vollmachten geworden. Da wird schon eine ordentliche Vertrauensbasis da sein. Zumal er es sich ja offensichtlich auch herausnehmen darf, sein Team zusammenzustellen. Und hat im übrigen angedeutet, dass es wohl auch Leute im Verein gibt, die nicht gut performen. Schätze also, dass man ihm seitens des AR Umbaumaßnahmen zugesteht.

Letztendlich kommt es aber bei ihm - genauso wie bei allen anderen Sportverantwortlichen - natürlich auf den Erfolg an. Und der steht und fällt eben mit der Zusammenstellung der Mannschaft (worauf er bis zum Sommer wenig Einfluss hat - es sei denn, es werden Junioren hochgezogen) und mit der Wahl des Trainers.

Bin sehr gespannt, wie diese seine Maßnahmen aussehen werden und ob sie akut und mittelfristig greifen.

Haber hat geschrieben:ich glaube, ein VfB-AR fühlt sich einem Fußballer weit überlegen.

Davon gehe ich aus.

Ich glaube übrigens auch, dass es Daimler-Aktionäre null interessiert, wenn der Konzern einmal irgendwo 40 Mio reintut – das steht auf Punkt 87 in der Prioritätenliste. Nicht, dass das kein Geld wäre – aber 40 Mio hin oder her beim Jahresergebnis für die A-Klasse ist zum Beispiel interessanter, weil es da um Trends geht. 40 Mio zum VfB ist Vergangenheit, an der Börse geht’s um Zukunft.

Obwohl ich sagen muss, dass mich das Wirken der Mercedes-Leute beim VfB ganz unterbewusst tatsächlich ein klein wenig beeinflusst: wenn man sich anguckt, was die beim VfB machen, fühlt man sich bei Tempo 180 in so einer Karre zwei bis drei Prozent (M. Babbel) weniger sicher.

Also wo ist der Erfolgsdruck für Daimler? Was kostet es an Geld oder Aufwand, den VfB im oberen Drittel der Liga zu etablieren (ohne Garantie natürlich), und wie hoch ist der Imageschaden, wenn der Verein abschmiert? Schwer zu sagen. Ich glaube die negativen Schlagzeilen der letzten Wochen lösen beim Daimler mehr Naserümpfen aus als negative sportliche Entwicklungen.

Unter Westfalen hat geschrieben:Die richtig kritischen Fragen kamen immer von Arbeitnehmerseite, denn für die ging es um die Zukunft des Unternehmens und damit die Sicherheit der Arbeitsplätze.

Ich denke schlimmstenfalls müsste der Porth als Aufsichtsrat zurücktreten und als Fan in der Business-Loge anstatt der Präsidenten-Loge hocken.

Man stelle sich mal vor der Daimler meinte es ernst und würde einen (ehemaligen) Fußballfunktionär in den Aufsichtsrat schicken – oder als Präsident zur Wahl vorschlagen? Wilfried Porth und Franz Reiner (Mercedes-Bank), das ist ja wirklich eher Hands-Off.

CoachingZone hat geschrieben:Der Vorteil ist, Hitz kennt den Verein und die Führungsspitze, und diese kennt und schätzt Hitz. Aus einem Akt des Hinzuziehens ist ja mehr und mehr eine Übertragung von Vollmachten geworden. Da wird schon eine ordentliche Vertrauensbasis da sein.

Vielleicht. Wobei ja Wolle Dietrich ungefragt behauptet hat, dass er sich ständig für Hitzlsperger eingesetzt habe. Musste er das? Weil Hitzlspergers Arbeit nicht für sich sprach (ich denke schon)? Und gegen wen hat er sich da durchgesetzt? Ich glaube dem Dietrich kein Wort, aber es könnte ja stimmen, wer weiß.

Ich glaube nicht, dass die Daimler-Leute im Hintergrund am großen, nachhaltigen Wurf arbeiten. Mal gucken.

Unter Westfalen hat geschrieben:

Langer Rede kurzer Sinn: was war da mit der Aufsichtsfunktion des Aufsichtsrats? Schlecht kicken kann man ja immer, aber wie gerät man in eine Situation, die sich der Calli nicht, und sonst auch keiner erklären kann?

Es wird in diesem AR so zugehen, wie in vielen anderen.
Die zu Kontrollierenden kontrollieren sich selbst.
Ein eingeschworener Haufen der "Entscheider", aufgehübscht mit Insidern, die einem nicht gefährlich werden können.
Dann lässt man die Geschäfte laufen nach dem Motto, "die werden schon wissen was sie tun."
Vielleicht hält man die Agierenden auch für sachlich zu gut, dass man sich keine Kritik erlaubt.
Und wenn, sind es Einzelpersonen, siehe Buchwald, die dann in dieser Funktion ihr letztes Statement abgelassen haben.

Puh. Viel platter geht es gerade nicht? Bei aller Kritik an der "guten" alten Deutschland-AG: Das hat mit modernem (!) Aufsichtsratswesen jedenfalls wenig bis nix zu tun.

Naja, das ginge schon platter.

Was sagt man dazu, dass der Vereinspräsident auch der AG-Aufsichtsratsvorsitzende und der Präsidialausschussvorsitzende ist? Das tönt nach einer ziemlich platten Hierarchie.

Das ist zum Beispiel platter

Nice Weather hat geschrieben:Naja, das ginge schon platter.

Was sagt man dazu, dass der Vereinspräsident auch der AG-Aufsichtsratsvorsitzende und der Präsidialausschussvorsitzende ist? Das tönt nach einer ziemlich platten Hierarchie.

Ja, klar. Das ist nicht ganz schön, aber leider in den Bundesligakonstellationen normal. Sehe ich ganz ähnlich, auch wenn es kein VfB-only-problem ist. Nur kommt diese schöne kleine Schilderung ohne "wie das in der Wirtschaft so läuft, von ganz unten kurzsichtig und ohne Brille betrachtet, ich erzähl mal was" aus. Darum geht es mir.

Dass es bei uns im AR nicht stimmt - offensichtlich. Edit: allein schon dieses ewig Einstimmige ist schon höschd verdächtig.

tommes hat geschrieben:Blatter.

Nice Weather hat geschrieben:

Der Vorteil ist, Hitz kennt den Verein und die Führungsspitze, und diese kennt und schätzt Hitz. Aus einem Akt des Hinzuziehens ist ja mehr und mehr eine Übertragung von Vollmachten geworden. Da wird schon eine ordentliche Vertrauensbasis da sein.

Vielleicht. Wobei ja Wolle Dietrich ungefragt behauptet hat, dass er sich ständig für Hitzlsperger eingesetzt habe. Musste er das? Weil Hitzlspergers Arbeit nicht für sich sprach (ich denke schon)? Und gegen wen hat er sich da durchgesetzt? Ich glaube dem Dietrich kein Wort, aber es könnte ja stimmen, wer weiß.

Wie ich schon anmerkte: Hitzlsperger war vor Dietrich da und explizit vom damaligen Rumpf-AR unter Führung von Martin Schäfer als Berater hinzugeholt. Zu diesem AR gehörten auch Porth (Daimler) und Jenner (Kärcher), die heute immer noch dabei sind.



Bei der Gelegenheit möchte ich mit zwei Zitaten an Martin Schäfer erinnern, dessen familiäre Gründe für seinen Rückzug aus dem AR ich nach wie vor zumindest als die primären Gründe bezweifle.

Ist es nicht auch die Aufgabe eines Aufsichtsrates, auch auf solche Strategien zu achten?

Das haben wir ja. Man verlässt sich aber auch auf die Konzepte und Strategien des Führungspersonals in den operativen Bereichen. Es eben ist nie immer nur ein Fehler, der gemacht wird. Oft folgt dann ein anderer nach. Es ist wie mit den Domino-Steinen. Und je weiter so ein Prozess fortgeschritten ist, umso schwieriger wird es, ihn aufzuhalten. Es gab unglückliche Personalentscheidungen auf unterschiedlichen Ebenen. Dem VfB fehlten in den krisenhaften Phasen die Führungsfiguren mit umfassender Branchenkenntnis und der Kraft zur Gestaltung.

Haben Sie den Rauswurf von Sportvorstand Jan Schindelmeiser voll mitgetragen?

Ich fand es sehr schade, aber schlussendlich habe ich es selbstverständlich mitgetragen. Und mehr will ich dazu auch nicht sagen.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 629a5.html