Politik

Der Wirksamkeitsnachweis ist ja so zu führen, dass eine Wirkung über einen reinen Placeboeffekt hinaus festgestellt werden muss. D.h. wenn sich Globuli & Co einem solchen Nachweis unterziehen, wird eben keine Wirkung relativ zur Kontrollgruppe festgestellt werden können. Das ist auch das Ergebnis aller bekannter solide durchgeführten Studien dazu.

Ja, klar, glaub ich. Der Milchzuckerbobbel mit Arnikamolekül drin kann ( bzw. wird) placebotechnisch dieselbe Wirkmacht entfalten wie der Bobbel ohne A - Molekül.
Mein Punkt vorhin sollte sein, dass man sich wenigstens nicht schadet, wenn man kleinere malaisen damit traktiert.
Als Chemotherapieersatz natürlich schwierig, aber letztlich ist das hier ja ein freies Land.

Mappes: Wie immer drückt AS besser aus, was ich sagen wollte...

Ja, passiert mir auch oft. Es gibt hier ein paar Kandidaten... aber das ist doch das Schöne.

Nilks: 3. Aus 1. und 2. folgt: Jeder soll H. zu sich nehmen, wie er lustig ist, aber die Solidargemeinschaft sollte um Himmels Willen nicht (teuer) dafür zahlen, DARUM geht es ja.

Aber ist denn das Homöo - Brimborium teurer als der 08/15 Krempel von den Schulpharmazisten? Ich hätte gedacht, eher nö. Wenn man jetzt von den 90% Allerweltsbeschwerden spricht, die sowieso von alleine wieder verschwinden täten, ganz ohne medizinisches Zutun.

factotum hat geschrieben:
Der Milchzuckerbobbel ohne Arnikamolekül drin kann ( bzw. wird) placebotechnisch dieselbe Wirkmacht entfalten wie der Bobbel ohne A - Molekül.

Nur bedingt. Beim Placeboeffekt spielt die Erwartung desjenigen, der das Placebo erhält eine sehr große Rolle. Bei einem Homöopathiegläubigen, der ein homoöpathisches Präparat erhält wird das Präparat eine größere Wirkung haben als bei einem nicht-Homöopathen.

Es spielt keine Rolle wieviel homöopathische Präparate kosten, da es keinen wirksamkeitsnachweis (im medizinischen Sinne) gibt.

@ factotum
Klar ist das schön...ich finde es auch klasse, wie der ein-oder andere Kandidat hier drin meine Gedanken zum Ausdruck bringt und besser formuliert

Zu den Kosten: schwieriges Thema
Zum einen werden natürlich anerkannte Arzneimittel wenn verschreibungspflichtig von der Kasse erstattet, Homöopathie eher selten...und wenn man überlegt, dass kaum was drin ist in den Mittelchen findet man auch keine Rechtfertigung für die Preise, die dann mit der aufwändigen verschüttelung erklärt werden möglicherweise
Ich selbst sehe da nicht die Relation zu
Zumal halt andere pharmazeutische Firmen eben auch Studien finanzieren, um die Wirksamkeit nachzuweisen, Zulassungen beantragen müssen und eben auch forschen...inwieweit das die homöopathischen Firmen machen weiß ich nicht im Detail, aber ich fürchte da ist schon einiges an geldmacherei im Spiel...

Ich würde mich nie vollends gegen Alternative Ansätze erwehren, aber bei diesem Thema bin ich eindeutig auf der Seite der wisssenschaft(ler)

knaust sagt:
Es spielt keine Rolle wieviel homöopathische Präparate kosten, da es keinen wirksamkeitsnachweis (im medizinischen Sinne) gibt.

Ja nein doch. Der Nilks hat vorhin drauf abgestellt, dass Solidargemeinschaftskassenkohle nicht für wirkungslose Medizin ausgegeben werden soll. Das sehe die meisten so, Du vermutlich auch.

Mein Punkt ist demgegenüber, dass viele medizinisch wirksame Sachen anstandslos bezahlt werden, obwohl die gerade durch die Wirksamkeit miterworbenen Nebenwirkungen langfristig Schaden anrichten (die guten alten Nasensprays z.B.). Da zahlt man doch lieber ein garantiert nebenwirkungsfreies Milchzuckerkügelchen. Die Gesundung passiert so oder so bei den ganzen Normalbeschwerden, und man behält eine gesunde Nasenschleimhaut. Zum Beispiel.

aber ich fürchte da ist schon einiges an geldmacherei im Spiel...

Geldmacherei? In der Pharmaindustrie? Jetzt mach aber mal nen Punkt mappes, das sind alles Idealisten.

Natürlich dort auch, aber wie beschrieben kann ich deren Kostenrechnung besser nachvollziehen als die Preise für zuckerkügelchen...aber wie gesagt, ich lasse da jedem seinen Glauben
Schaden tuts maximal dem eigenen Geldbeutel, das ist vertretbar

Wir sind uns ja einig dass es halt dann gefährlich ist, wenn ernsthafte Erkrankungen mit dieser Art von Medizin geheilt werden sollen

factotum hat geschrieben:
Mein Punkt ist demgegenüber, dass viele medizinisch wirksame Sachen anstandslos bezahlt werden, obwohl die gerade durch die Wirksamkeit miterworbenen Nebenwirkungen langfristig Schaden anrichten (die guten alten Nasensprays z.B.). Da zahlt man doch lieber ein garantiert nebenwirkungsfreies Milchzuckerkügelchen. Die Gesundung passiert so oder so bei den ganzen Normalbeschwerden, und man behält eine gesunde Nasenschleimhaut. Zum Beispiel.

Nur weil andere Medikamente „noch schlechter“ sind, macht das Homöopathie nicht besser. Logische Konsequenz wäre es die anderen Medikamente nicht zu bezahlen, wenn sie denn wirklich so schlecht sind wie Du behauptest.

Böses Thema, meine Chefin schwört auf Arnica und den ganzen Scheiß... knallt ein Zwerg mit dem Rad hin, kommt sie schon mit diesem Scheiß angerannt. Kaum sagt man mal was, dass das Einzige, was der Mist heilt, das Konto des Herstellers ist, kommt wieder ein böser Blick. Mütter kannsch echt jeden Scheiß verkaufen, solange es suggeriert dass es den Kleinen gut geht.

Frag sie doch mal, ob sie auch Klosterfrau Melissengeist nimmt, wenn sie erkältet ist.
Das haben unsere Alten genommen * , daher haben sie auch so lange gelebt.

* und Ilja Rogoff Knoblauchpillen.

factotum hat geschrieben:

aber ich fürchte da ist schon einiges an geldmacherei im Spiel...

Geldmacherei? In der Pharmaindustrie? Jetzt mach aber mal nen Punkt mappes, das sind alles Idealisten.

Ich bin auch gerade etwas schockiert!

Aber ich habe es bereits kurz danach versucht, zurecht zu rücken...vielleicht ist es mir nicht gelungen und AS übernimmt es für mich

Airwin hat geschrieben:

Avatar ändern

Die Avatar-Funktion ist deaktiviert.

Awa, das geht ganz einfach.

Hasenrupfer hat geschrieben:

Airwin hat geschrieben:

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Die Avatar-Funktion ist deaktiviert.

Awa, das geht ganz einfach.

Auch bei der Avatarauswahl ist Hirn gefragt!

super Hasi, der Vormittag ist geritzt.

Nilkheimer hat geschrieben:Steht doch da:

"Dennoch: Juristisch gesehen ist der Wirksamkeitsnachweis erfüllt, selbst wenn sich Homöopathen diesen quasi selbst attestieren können."

Furchtbare Juristen halt.

Edit: Dieser eine Unterzeichner da hat natürlich auch Angst (wobei 5600 Euro max. jetzt nicht der Knaller sein dürften). Ob ein Gericht diese Rabulistik mitmachen würde, ist ja durchaus offen.

Außerdem: mir fehlt jetzt die Kenntnis, ob es da im Arzneimittelrecht irgendeine spezielle Norm gibt. Aber wie sollte es denn vor Gericht landen? Ich sehe keine möglich Rechtsverletzung bei diesem Homöopathieunternehmen, nicht mal eine ernsthaft denkbare Anspruchsgrundlage. Eingriff in den ausgeübten Gewerbegedöns? Wohl kaum, dafür ist es zu allgemein. UWG? Dito, zudem fehlt es an einer Wettbewerberstellung. Strafrecht? Fehlt mir der Zugang, aber Beleidigung, üble Nachrede und so scheinen mir hier fernliegen (außerdem hätten die dann nicht abgemahnt, sondern Strafanzeige gestellt, schätze ich). Wer sollte klagebefugt sein, wenn es der Hersteller nicht ist? Und sofern es tatsächlich vor Gericht mal um die Sache gehen sollte, dann schlägt. Art. 5 GG aber mal ganz entscheidend zu.

Neee neeee, das ist alles bestenfalls dubios.

Möhöhö.

Endlich weiß ich jetzt auch, aus welcher Ecke das Argument kommt, dass man das Dreckspack nicht Nazis nennen soll. Das war mir bisher schleierhaft. Allerdings wusste ich, dass sich die Nazis früher auch nie Nazis genannt haben, das waren immer nur die Gegner und Opfer.



P.S. “scheinbar”

Unter Westfalen hat geschrieben:

Hasenrupfer hat geschrieben:

Airwin hat geschrieben:

Awa, das geht ganz einfach.

Auch bei der Avatarauswahl ist Hirn gefragt!

super Hasi, der Vormittag ist geritzt.

War aber sowieso nur als Unterstützung für Erwin gedacht, weil der's halt net checkt...

Für's Protokoll:

Als Tiger gestartet und als Bettvorleger gelandet:

Oder das klassische FDP Schicksal des Herrn Lindner....

https://www.sueddeutsche.de/politik/fdp ... -1.4476978

Hasenrupfer hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:

Hasenrupfer hat geschrieben:
Awa, das geht ganz einfach.

Auch bei der Avatarauswahl ist Hirn gefragt!

super Hasi, der Vormittag ist geritzt.

War aber sowieso nur als Unterstützung für Erwin gedacht, weil der's halt net checkt...

Du checkst es in dem fall nicht hasenhinterngesicht, mein Avatar wurde entfernt ( nicht von mir ) und die avatarfunktion deaktiviert. Zensur gibt es nicht nur in schina .

2. Liga
avatarmäßig.

Tja, @Hasenrupfer, da kannst Du mal sehen:

Bei Dir langt's nur zum

hasenhinterngesicht

, während ich es bereits zum ausgewachsenen

arschfickergitarregesicht

gebracht habe.

Streng Dich doch mal ein bisschen an, Mensch!

das war nur eine reminiszenz an den hier nicht unüblichen umgangston & die scheinheilige diskussion darüber, ich werde das ab sofort wieder einstellen

5%-Hürde rückt näher, wenn die SPD in ihrer Angst vor einem Wählervotum noch lange genug "Reise nach Jerusalem/Rom" spielt, bis der Verlierer die Nahles-Nachfolge antreten muss.

Weidel-Gesicht hat geschrieben:blah