Politik

redrum hat geschrieben:Schluss jetzt. Da hinten kommt ein Neger auf mich zu. Er will mich entweder mit der Machete ermorden, oder er hat erfahren, dass ich mir heute wieder ein Palette Bier zugelegt habe. Ich befürchte letzteres.

NEGER RAUS AUS AFRIKA. Einselfzig.

At swim-two-birds...

Airwin hat geschrieben:
@redrum

peinlich

Geile Loserreaktion.

Ihr bildet allenfalls ein Drittel der Gesellschaft. Das reicht nicht.

Erfahrungsgemäss: Doch, das reicht. Eventuell weit.

Airwin hat geschrieben:@muffinho,

wie geschrieben , es stört mich überhaupt nicht wenn du gründe und hintergründe beleuchtest! nur zu, pfeiffer hat ja nichts anderes gemacht.

Ich habe im Rahmen der Diskussion um die "Killerspiele", die jahrelang geführt wurde, oft genug Pfeiffer in den Medien gesehen bzw. gehört, und wenn er seine "Faktenlage" genau so auf dieses Thema überträgt, dann weiß ich wie ich die Hintergründe zu der Statistik nehmen muss.

Frank N Furter hat geschrieben:Aber wer schon nicht die Fakten anerkennen will, wird zu keiner Art von empirischer Einsicht kommen können. Dann bleibt alles wahlweise Meinung oder Religion.

Ich weiß nicht wie oft ich dies hier noch erwähnen muss, ich kann gerne nochmal zitieren:

Nochmal, es zweifelt keiner daran dass Nicht-Deutsche in Sachen Straftaten überrepräsentativ sind, aber man sollte sich zumindest dann überlegen, warum dies so ist, denn erst mit Benennung der Probleme erfolgt eine zielgerichtete Problemlösung... und einfach nur aus der Studie die nackten Zahlen hier zu posten und dann vorgebrachte Beispiele im Gesamtbild zu verwässern zeugt nicht gerade vom Willen, das Problem konstruktiv anzugehen...

Ich erkenne also die nackten Fakten laut Studie an, wobei auch dies relativ ist, denn der Bericht spricht ja von "Tatverdächtigen", und das muss nicht heißen dass es auch wirklich zu einer Straftat kam bzw. dass der Verdächtige überhaupt der Täter ist oder später freigesprochen wurde, aber das nur nebenbei.

Nein, ich habe doch schon gesagt dass ich keine Zweifel habe, dass es mehr Nichtdeutsche Straftäter gibt als Deutsche, und besonders Flüchtlinge werden überrepräsentativ sein, nur mache ich mir halt auch Gedanken über das Warum, und darunter fallen Sachen wie die Herkunft, also der Kulturkreis und gewisse anachronisch (jedenfalls aus unserer aufgeklärten und evolutionierten Sichtweise) kulturelle und gesellschaftliche Bräuche bzw. politische Vorgaben, aber auch geschichtlich relevante Faktoren wie das Heranwachsen in einem Krisengebiet, fehlende Kindheit, Belastungen durch Vertreibung und Flucht, und anschließend Bedingungen im Zufluchtsland, also Unterbringung, Alltagsbeschäftigung und ähnliche Faktoren, die das allgemeine Wesen eines Menschen nicht unwesentlich bestimmen... und natürlich auch, wie schon erwähnt, die homogene Zusammensetzung der Zielgruppe, schließlich ist eine Gruppe mit primär männlichen alleinzugereisten Heranwachsenden deutlich gewaltgefährdeter als die deutsche Bevölkerung, die extrem altert und inzwischen mehr und mehr Senioren beinhaltet, die in Sachen Risikofaktor weit nach hinten fallen, dazu kommen noch Lebensstandard, soziale Strukturen und andere Dinge, die entscheiden ob sich ein Mensch wohlfühlt und damit ausgeglichener ist oder eben nicht, was sich in einem erhöhten Aggressions- und Depressionsrisiko auswirken kann.

Das sind alles Umstände, die ein interessierter Zeitgenosse in die Bewertung einfließen lassen kann, um die Studie der nackten Zahlen vielleicht ein bisschen in einem anderen Licht erscheinen zu lassen... man kann aber auch wie airwin sagen, dass man nur an dem Ergebnis interessiert ist, nicht aber an den Hintergründen. Imho liegt eine solche Sichtweise primär daran, dass man das nackte Ergebnis für seine Zwecke (euphemistisch würde ich es als "Argument" bezeichnen, real ist es pure Demagogie) angenehm findet und eine differenzierte Sichtweise nur dieses "Argument" abschwächen würde, aber schon klar, Airwin ist nur ein besorgter Bürger und spammt deswegen wichtige Links wie die Geschichte, dass eine irakische Familie irgendwo in NRW in Rathaus randaliert hat... muss man unbedingt wissen, auch wenn es keine Verletzten oder größeren Sachschaden gegeben hat, aber alleine die Tatsache, dass Gäste bei uns randalieren... WAS ERLAUBE GAST?!?

@Muffhino

Nein, Muffi, Du machst was ganz anderes. Es ist aber schwierig Dir das zu sagen, ohne Dich dabei....ja, wahrscheinlich aus Deiner Perspektive zu bedrängen.

1. Hier gings um eine Statistik - darauf hast Du selbst ebenfalls Bezug genommen. Die Diskussion wurde Dir also auch nicht "aufgedrückt". So eine Diskussion kann man annehmen oder nicht. Aber man kann die Diskussion nicht kapern und in eine Einzelfallbetrachtung führen wollen. Wir reden hier über 9,4 Millionen Menschen. Statistiken ziehen gerade ihre Kraft aus den großen Zahlen. Hingegen kann man 9,4 Millionen Menschen überhaupt nicht als Einzelfälle aufdröseln. Deshalb macht man ja Statistiken.

2. Du bist aber sowieso gleich auf das Schicksal von Flüchtlings-Einzelschicksalen eingestiegen. Die Statistik handelt aber von Nicht-Deutschen. Davon sind vielleicht höchstens 2 Millionen Flüchtlinge. Mindestens 7,4 Millionen leben hier schon viel länger, teilweise in Dritter Generation.

Aber das ist alles geschenkt, Muffi. Was ich wirklich nicht gut finde - meine Perspektive - wenn Du Dich in Deinen Zorn über die nicht ausreichend analysierte Einzelschicksale so reinsteigerst, dass Du Airwin oder Darkred am Ende vorwirfst, sie hätte kein Herz, weil sie keine Einzelschicksale betrachten wollten.

Worüber wir bezogen auf diese PKS hätten eigentlich reden müssen, wäre aus meiner Sicht folgendes gewesen: Die Mehrzahl der 9,4 Millionen Menschen ist ja gar nicht kriminell aktiver als die Deutschen. Eine kleine Minderheit Hochkrimineller bringt hier eine ganze Gruppe in Verruf. DAS ist ein Problem bei dieser Statistik und dagegen müsste man politisch was machen, wenn man der AfD nicht immer weiter den Weg bahnen will, z.B.

Aber jetzt haben wir solange in Schleifen herumdiskutiert, dass ich ehrlich gesagt gar keine Zeit und keine Lust mehr habe.

Ich habe eine Frage dazu, Frank. Du schreibst "Eine kleine Minderheit Hochkrimineller bringt hier eine ganze Gruppe in Verruf."
Was für eine Gruppe meinst du da genau? Und ist das eine Gruppe, die sich selbst als solche definiert und zusammensetzt, oder vielmehr eine, die von außen als solche identifiziert wird?

Und unsere Diskussionen enden wie immer, mit großer Leere am Ende, wobei ich dazugelernt habe, denn die Frage nach dem Hinweis zu den Medienwissenschaftlern als Urheber des Begriffes "Erziehungspresse" habe ich persönlich aufgegeben und an Tiffi outgesourced... outgesourct...abgedrückt

Und nein, ich sage nicht dass Airwin kein Herz hat, er ist bei "seiner Sache" mit Herz und Seele dabei, wobei ich als Atheist nicht an seine Seele glaube, aber das wäre jetzt ein anderes Thema... und Biggi ist eher harmlos was das angeht, etwas metalastige Echauffier-Freude, aber sonst harmlos.

thoreau hat geschrieben:Ich habe eine Frage dazu, Frank. Du schreibst "Eine kleine Minderheit Hochkrimineller bringt hier eine ganze Gruppe in Verruf."
Was für eine Gruppe meinst du da genau? Und ist das eine Gruppe, die sich selbst als solche definiert und zusammensetzt, oder vielmehr eine, die von außen als solche identifiziert wird?

Die Gruppe hat keine andere Übereinstimmung, als die: hochkriminell und nicht-deutsch zu sein - also nichts, genetisches, herkunftsmäßiges. Das sind zum Teil die Leute, die hier 2015 über Italien mit dem Flugzeug eingereist sind, mit dem festen Vorsatz kriminell zu sein, oder Leute die heute in den berüchtigten Clans leben, die wir letztlich durch eine idiotische Integrationspolitik seit 30 Jahren herangezogen haben.

Das verstehe ich nicht ganz. Wie kann denn dann die Gruppe in Verruf gebracht werden?

In Verruf bringen.
Gutes Thema!

thoreau hat geschrieben:Das verstehe ich nicht ganz. Wie kann denn dann die Gruppe in Verruf gebracht werden?

Wie? Na, dadurch, dass das BKA eine Statistik herausbringt, die pauschal nicht-Deutsche als krimineller einstuft.

Ich glaube wir reden aneinander vorbei, das war aber auch nicht so wichtig, habe mich undeutlich ausgedrückt glaube ich. Aber noch ein kurzer Versuch. Du meintest die kriminellen Nicht-Deutschen würden die ganze Gruppe in Verruf bringen. Und mit dieser Gruppe meinst du Nicht-Deutsche, oder? Ich denke manchmal, dass diese Betrachtungsweise dieser "Gruppe" hier schon irgendwie unpräzise und problematisch ist. Und frage daher, wie diese Gruppe sich definiert oder definiert wird.

Das sind alles Umstände, die ein interessierter Zeitgenosse in die Bewertung einfließen lassen kann, um die Studie der nackten Zahlen vielleicht ein bisschen in einem anderen Licht erscheinen zu lassen... man kann aber auch wie airwin sagen, dass man nur an dem Ergebnis interessiert ist, nicht aber an den Hintergründen.

@Muffinho

nochmals: Du kannst das gerne alles einfließen lassen "um die zahlen in einem anderen licht erscheinen zu lassen". Du bist an der stelle immerhin ehrlich . Ich bin sogar der meinung, dass die von dir genannten gründe alle eine rolle spielen. Und ebenfalls nochmals: Airwin hat hier selbst eine studie von Pfeiffer gepostet in der die meisten der von dir genannte gründe durchgekaut wurden: demographische zusammensetzung, unterbringung, perspektivlosigkeit, archaische kultur, anzeigeverhalten , jeweils mit eigenem kapitel. Alles zur kenntnis genommen. Nur: Dass das so kommen muß bei einer million flüchtlingen in 2015 war klar. Jeder der es sehen wollte hat gesehen dass da überwiegend junge männer kommen auch wenn der öffentlichframende rundfunk frauen mit kindern in dauerschleife beim flußüberqueren gezeigt hat. Es war auch klar aus was für einer kultur die kommen und dass sie hier keine blühenden landschaften erwarten. Und es war auch schnell klar dass es nur zum teil kriegsflüchtlinge waren , zusammen mit wirtschaftsmigranten aber auch hochkriminellem abschaum wie anis amri, Hussein K. oder Ali Bashar (der in wiesbaden u.a. das jüdische mädchen vergewaltigte und ermordete).

M.a.W. mich überrascht das nicht und ich hatte von anfang an keine lösung für diese probleme gesehen und ich sehe sie auch jetzt nicht. Nicht ausgerechnet in deutschland , einem land das seit 60 jahren zeigt dass es integration nicht kann!

Mein standpunkt in der frage wird übrigens am treffendsten (wieder mal) vom grünen palmer vertreten, heute in der zeitung :

Boris Palmer kritisiert die AfD, da sie Gewalt von rechts bagatellisiere. Gleichzeitig würden viele Menschen Straftaten von Asylbewerbern als Einzelfälle verharmlosen. Der Grüne fordert, „mit zwei offenen Augen“ Maßnahmen gegen die Gewalt von rechts und die von Asylbewerbern zu finden.

Boris Palmer (Grüne) wirft der AfD und deren Anhängern vor, Gewalt von rechts zu bagatellisieren, weil sie deren Motive weithin teilten. „Das ist eine Gefahr für die Sicherheit unseres Landes“, schreibt der Oberbürgermeister von Tübingen in einem Gastbeitrag für die Frankfurter Allgemeine Zeitung.

So wie die Anhänger der AfD auf dem rechten Auge blind seien, seien jedoch auch viele, die sich für weltoffen und tolerant hielten, auf dem linken Auge blind. Wenn Asylbewerber zu Tätern würden, so verharmlosten sie dies als Einzelfälle, leugneten die Fakten der Kriminalstatistik und bestritten jede politische Relevanz, schreibt Palmer. „Hätte ein Neonazi mit dem Schwert einen Afrikaner erschlagen, würden dieselben Leute längst Konzerte gegen rechts auf dem Cannstatter Wasen veranstalten.“

Wer auf dem rechten Auge blind sei, riskiere weitere NSU-Morde, wer auf dem linken Auge blind sei, werde die Serie der grausamen Straftaten von Asylbewerbern nicht beenden können, so Palmer. Daher fordert er: „Mit zwei offenen Augen lassen sich hingegen wirksame Maßnahmen gegen Gewalt von rechts gerade wie gegen die von Asylbewerbern finden.“
ie Struktur der Gewaltkriminalität von Asylbewerbern sei bekannt, schreibt Palmer. Seiner Ansicht nach hätten verschiedene schwere Straftaten in Deutschland von Asylbewerbern eine ähnliche Vorgeschichte: Die Täter seien zum Beispiel durch offene Grenzen ins Land gelangt, hätten ihre Identität verschleiert, seien durch Straftaten aufgefallen - das würde „eine Debatte über notwendige Konsequenzen dringend erforderlich machen“. So, wie „weitreichende Konsequenzen für den Sicherheitsapparat“ aus dem Mord an dem Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke abgeleitet wurden, den ein Rechtsextremist im Juni erschossen haben soll. „Dazu kommt es aber nicht, weil jeder Versuch eine solche Debatte zu führen, als rechtspopulistisch abgetan und als angeblich rassistisch delegitimiert wird“, schreibt Palmer.

ich vermute sogar, dass auch kretschmann, der ja männerhorden in die pampa verfrachten will, palmers standpunkt teilt .

Die Aussage von Palmer ist wohl gegen Muffinho gerichtet.

Remstalrebellensohn gegen Remstalbewohnervater?

darkred hat geschrieben:In Verruf bringen.
Gutes Thema!

Gemalt für lappen wie den denunziantenheimer - der anbräuner:

Ich wüsste beileibe nicht, was an den Aussagen Palmers inhaltlich zu bekritteln wäre.

Nicht viel. Er bewegt sich dabei aber auf einer sehr glitschigen Linie, weil er Dinge vergleicht, die man schwer vergleichen kann. Das mit dem Neonazi und dem Schwert stimmt (wohl). Kann man halt nicht prüfen (oder: hoffentlich nicht). Aber da gehe ich mit.

Mit Lübcke wäre ich hingegen sehr vorsichtig. Sollte jemand mit radikalislamischem Hintergrund einen Regierungspräsidenten hinrichten, dann wäre die Reaktion wohl ähnlich heftig. Zu Recht.

Dazu ist bei Palmer halt immer das Problem, dass er in der Vergangenheit schon richtige Scheiße verzapft hat. Da fällt es auch mir nicht ganz leicht, einfach mal auf den Wortlaut zu schauen und keine sinistren Motive zu unterstellen.

Airwin, bitte keine Selbstporträts posten. Das war schon bei crastro eher... unwürdig.

Wobei: Pluspunkt für die Originalität. Sich selbst als Topf darzustellen, hat schon was.

Tamasi hat geschrieben:Airwin, bitte keine Selbstporträts posten. Das war schon bei crastro eher... unwürdig.

Wobei: Pluspunkt für die Originalität. Sich selbst als Topf darzustellen, hat schon was.

Darf man das so sagen Tamasi: Du bisch ja irgendwie auch der Kumpel von Nilkheimer, oder?
Über Deine Loyalität kann man wirklich nur Gutes sagen, aber findest Du das auch aus der Warte betrachtet noch alles knusper, wo man sich beginnen könnte, um Datschis "Zustand" etwas Gedanken zu machen?

Vielleicht irre ich mich ja auch komplett, aber irgendwie war mir Datschi doch als ein Zeitgenosse im Gedächtnis, der eine gewisse Stoik und Mitmenschlichkeit miteinander verbinden konnte (Sonderlich eloquent war er noch nie). Jetzt wirkt er einfach nur noch dermaßen angefressen und hässig, ich kann mir nicht vorstellen, dass sein Mitwirken hier wenigstens ihm noch manchmal Spaß bringt?

Aber es geht eigentlich eher um Dich....

"Ich" fühl mich mal angesprochen.
Und zum 100.sten Mal. Ich halte Leute wie Erwin - zumindest seine hier seit Jahren zu verfolgenden Äußerungen - für brandgefährlich, die Gründe habe ich oft genug erläutert. Dann gibt's halt andere wie Dich, die mit den Schultern zucken oder ihm gar fröhlich zuprosten. Muss jeder selber wissen, aber 1 ist ja wohl klar: Ich werde mir den Spaß m Pforum doch nicht nehmen lassen, Du Subbrtsüchologe.

@tamasififi

wenn ich der topf bin bist du der inhalt

Nilkheimer hat geschrieben:"Ich" fühl mich mal angesprochen.
Und zum 100.sten Mal. Ich halte Leute wie Erwin - zumindest seine hier seit Jahren zu verfolgenden Äußerungen - für brandgefährlich, die Gründe habe ich oft genug erläutert. Dann gibt's halt andere wie Dich, die mit den Schultern zucken oder ihm gar fröhlich zuprosten. Muss jeder selber wissen, aber 1 ist ja wohl klar: Ich werde mir den Spaß m Pforum doch nicht nehmen lassen, Du Subbrtsüchologe.

Bitte kurz noch die Quellen für die anderen 99 Mal... kurzes Vollzitat im Mappes-Style genügt, bittedanke