VfB Stuttgart - Holstein Kiel (Sonntag 13:30)

Aleksiander hat geschrieben:Hitz wird nicht in die alten Fehler fallen und Mislintat wird dem Trainer auch nicht reinreden.
Aber Sie werden sich im Team Gedanken machen. Ich hoffe allerdings, dass Tim Walter sich auch
- in Teilen - hinterfragt. Es genügt eben nicht, dem Gegner sein Spiel aufzwingen zu wollen, man muss sich auch auf das gegnerische Team einstellen.
Und warum wir diese Offensive, die soviele Ecken herausspielt, dann dieselben kurz ausführen lässt, das soll mir bitte mal einer erklären. Erst Recht in den Phasen wo Gomez oder El Gadhui auf dem Platz ist.

Tamasi hat geschrieben:mappes ist der einzige, der - seit Wochen schon, bei jedem kleinen Gegenwindhauch - eine Trainerdiskussion lostreten will.

Hessoschwabe hat geschrieben:So, zwei Niederlagen in Folge daheim gegen die Tabellenletzten. Ist es jetzt wieder zulässig, hier im Forum die Vorstellungen des VfB konstruktiv kritisch zu begleiten und kommentieren, oder ist jeder inhaltliche Kommentar immer noch Ausdruck einer überzogenen Erwartungshaltung?

Die Frage geht an alle außer mappes.

Hessoschwabe hat geschrieben:So, zwei Niederlagen in Folge daheim gegen die Tabellenletzten. Ist es jetzt wieder zulässig, hier im Forum die Vorstellungen des VfB konstruktiv kritisch zu begleiten und kommentieren, oder ist jeder inhaltliche Kommentar immer noch Ausdruck einer überzogenen Erwartungshaltung?

Balbriggan hat geschrieben:Echt anstrengend zum Anschauen das Ganze. Zuwenig Bewegung im 16er, Silas macht es gut, weicht auf die Flügel aus und zieht die Abwehr auseinander.
Massimo würde ich rausnehmen und Gomez rein. Gonzalez und Silas auf die außen.
Förster ist heute auch nicht so präsent. Badstuber geht heute früher duschen, entweder wegen Rumgemaule oder Frustfoul.

Tamasi hat geschrieben:Als ob wir in der ersten Halbzeit wirklich gut waren. Da war doch nur EINE zwingende Chance da. Und Kiel hatte auch eine Großchance.

Der Kieler Sieg geht über 90 Minuten voll in Ordnung.

Tamasi hat geschrieben:Übrigens war das Spiel - im Nachhinein sagt‘s sich leicht - auch vercoacht.

Es war richtig, nach dem Wehen-Spiel was Neues zu probieren, 4-3-3 statt Raute. Aber leider hat es nullkommanull funktioniert. Gegen Wehen hatten wir wenigstens Chancen. Heute war kaum was da & vor allem kamen wir viel zu selten in den Strafraum. Förster & Castro als heutige 8er waren auch schwach (Ascacibar hingegen war gut).

Die Raute mit Klement als 10er würde ich gern mal nachträglich als Alternative in diesem Spiel sehen. Klement hat bisher zwar nicht überzeugt - aber das 4-3-3 war halt auch nix. Schade.

Tim Walter hat ja heute vieles gemacht, was hier lange gefordert wurde.

- Umstellung auf 433
- Karazor raus
- Santi auf die 6
- junge schnelle Außenbahnspieler rein (Massimo, Wamangituka)

Das hat in HZ 1 eingermaßen funktioniert, in HZ 2 gar nicht mehr, irgendwann hat Walter (zwischendurch?) auf 342 umgestellt, mit Förster auf der rechten Außenbahn, am Ende wusste ich nicht mehr so genau, was wir gespielt haben - das war so chaotisch.

Als Effekt der Umstellung auf 433 hat Walter quasi das Zentrum aufgegeben. Man sieht an der Heatmap von whoscored ganz gut, das wir quasi U-förmig von der Abwehr über die Außenlinien entlang, aufgebaut haben. In die Halbräume sind wir kaum einmal gekommen. Diese Bälle die Linie entlang gelten im Fußball als relativ leicht verteidigbar. Man kann die Außenlinie i.A. leicht zustimmen. Entsprechend gelang es uns sehr selten, Massimo und Wamangituka außen zu isolieren, d.h. mit viel Raum in 1 gegen 1- Situationen zu bringen. Das hätte theoretisch funktionieren können, denn beide waren viel schneller und wendiger als ihre Gegenspieler, aber vor allem Massimo hatte einen schwachen Tag und hätte eigentlich früher ausgewechselt werden müssen. Auch Wamangituka hatte zwar seinen Youtube-Moment, wo er an der Mittellinie 3 aussteigen lässt, bevor er zum IV zurückspielt (hätte er auch gleich tun können, aber so sah es halt schöner aus), aber kaum ein gelungenes Offensivdribbling. Bei Wamangituka und Massimo zudem schlechte Entscheidungsfindung, wann und wohin sie gedribbelt haben (meistens in Räume, die zu waren und oft in Unterzahl, während sie in 2,3 aussichtsreichen Situationen, wo sie hätten ins Dribbling gehen können, zurückspielten.

Wenn wir doch mal durchkamen, war die Strafraumbestzung schwach.Sowohl Wamangituka als auch Massimo laufen nicht durch wie früher Harnik, wenn er einrückte oder später Gonzalez als er über außen kam, sondern verharren oft etwas zurückgezogen im Deckungsschatten und Niemandsland auf ihrer Seite.

Castro habe ich v.a. in HZ 1 etwas besser gesehen als viele hier, wenn es mal gefährlich wurde durchs Zentrum dann oft über ihn. Förster war dagegen nicht gut im Spiel heute. Ascacibar hat wie immer defensiv vieles weggeräumt, aber die Schwäche im Aufbauspiel ist halt auch die Schwäche von Ascacibar. Er spielt halt kaum vertikale Bälle, sondern meist von der 6 direkt nach draußen. Castro und Förster konnte er in den Halbräumen fast nie einsetzen.

Dennoch waren wir in HZ 1 klar besser. Außer einem Standard hatte Kiel eigentlich keine Torchance und kam fast nie vor unser Tor - musste Kobel eigentlich in HZ 1 einen Ball halten. Unser Spiel war nach vorne wie oben beschrieben, auch relativ einfallslos, dennoch kamen wir zu einigen Torchancen und hätten 1-0 oder 2-0 führen sollen (xG ist 2-1 für uns, die Chancen von Kiel kamen in HZ 2 als wir in Unterzahl waren).

Bis zum Platzverweis ging es so weiter. Unverständlich, dass Walter da nicht früher wechselt. Massimo erkennbar verunsichert und immer schwächer werdend, Wamangituka brachte auch nichts mehr zustande, Castro müde werdend. Die 3 hat Walter dann auch ausgewechselt, aber mM zu spät. Da das über außen nicht funktionierte, hätte er das Zentrum stärken müssen. Ich hätte Karazor gebracht und auf Raute umgestellt, weil Ascacibar mit Ballgewinnen weiter vorne auf der 8 heute wertvoll hätte sein können - einige unserer besten Chancen entstanden aus Kieler Ballverlusten (Förster dann auf die 10 wie in Sandhausen). Auch Klement hätte sich angeboten, wenn der Luft für 30 Minuten gehabt hätte.

Die Einwechslungen habe ich nicht verstanden. Gomez statt HAG, gerade in Unterzahl brauchst Du doch etwas mehr Beweglichkeit und Arbeit - da hätte ich dann eher HAG gebracht (bzw. gleich das MF gestärkt). Mangala war zuletzt so schwach. Heute auch wieder. Da hätte ich Karazor oder Klement gebracht. Coulibaly hat zwar Gas gegeben, aber hatte halt auch viele Ballverluste, wir waren in Unterzahl eh am Zerfallen, da hätte ich eher einen ballsicheren Spieler gebracht, als noch einem Jungen die ersten Minuten zu geben, aber Walter wollte unbedingt einen Außenspieler schätze ich.

Insgesamt keine gute Leistung, auch wenn wir das Spiel normalerweise hätten gewinnen müssen. Heute fand ich auch zum ersten Mal, dass Walter bei System und Einwechslungen (Nicht-)Umstelllungen etwas daneben lag.

Die gelb-rote Karte hat das Spiel entschieden. Danach ist die Mannschaft auseinander gefallen und Torchancen hatte fast nur noch Kiel. Klar ist es in Unterzahl schwer, aber wir haben eigentlich genug Qualität, da besser mitzuhalten, v.a. zuhause. Da hat eine junge Mannschaft Lehrgeld bezahlt. Das 0-1 fällt eigentlich auch durch den mentalen Hühnerhaufenzustand nach dem Platzverweis.

Sprich: Das ganze ist sehr ernüchternd, aber so dramatisch ist es jetzt auch nicht. Wir sind immer noch oben dabei, in der Aufstiegssaison 16/17 hatten wir einen Punkt weniger. In beiden Spielen gegen Wehen und Kiel waren wir insgesamt torgefährlicher als der Gegner. Aber gut ist es natürlich nicht. Es riecht ein wenig nach der typischen VfB-Herbst-Negativspirale. Wichtig wäre es auch für die Moral, das Punktspiel in Hamburg zumindest nicht zu verlieren.

muffinho hat geschrieben:Ich habe nach dem 1:0 abgeschaltet, weil mein Kleiner den Tränen nahe war...

Tamasi hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:Ich habe nach dem 1:0 abgeschaltet, weil mein Kleiner den Tränen nahe war...

Jaja, das Schlechte ausblenden. Überall nur Kuschelwelt.

Das ist NICHT DAS ECHTE LEBEN!

muffinho hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:Ich habe nach dem 1:0 abgeschaltet, weil mein Kleiner den Tränen nahe war...

Jaja, das Schlechte ausblenden. Überall nur Kuschelwelt.

Das ist NICHT DAS ECHTE LEBEN!

Ist halt das kuschelige Remstal, nicht der knallharte Berliner Kiez, aber Du hattest ja auch die jahrelange trumpel'sche Schule, das härtet ab

catweazle hat geschrieben:Frage an die Taktikexperten: Kann es sein, dass TW das Angreifen durch die Mitte verbietet, wegen Kontergefahr. Da kam ja gestern kaum etwas. Oder ist es etwa so, dass Ascacibar total überfordert im Spielaufbau ist bzw. Didavi an allen Ecken und Enden fehlt. Plädiere für Klement auf der 10 (war der nicht fit?) und Mangala auf der sechs, dann geht vielleicht auch wieder was durch die Mitte.

Southern Comfort hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:Jaja, das Schlechte ausblenden. Überall nur Kuschelwelt.

Das ist NICHT DAS ECHTE LEBEN!

Ist halt das kuschelige Remstal, nicht der knallharte Berliner Kiez, aber Du hattest ja auch die jahrelange trumpel'sche Schule, das härtet ab

Pffff,

Ihr seid doch Muschis!

muffinho hat geschrieben:

Southern Comfort hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:
Ist halt das kuschelige Remstal, nicht der knallharte Berliner Kiez, aber Du hattest ja auch die jahrelange trumpel'sche Schule, das härtet ab :arr:

Pffff,

Ihr seid doch Muschis!

Darf ich bei Dir ein Praktikum als bad ass machen? Denn wer SC mit Orange trinkt, muss echt eine harte Sau mit massig Haaren auf Brust und Rücken sein...

Flache9 hat geschrieben:Dem Spiel hat Tempo und Bewegung gefehlt. Die Spieler waren zu statisch. Alle !
Keine Anspielstationen mangels Bewegung. Dadurch mehr Quer-und Rückpässe.
Statt einen Pass direkt zu spielen und das Spiel schneller zu machen und Räume zu öffnen, sind 1-2 Stationen dazwischen. Dann lahmt das Spiel wieder.
Spieler schauen nur nach der nächsten Anspielstation, aber nicht für den freistehenden Spieler in der Offensive.
Das sind alles Aufgaben des Trainers. Habe das Gefühl das durch diesen Ballbesitzwahn die Spieler nichts mehr anderes können.

Flache9 hat geschrieben:Dem Spiel hat Tempo und Bewegung gefehlt. Die Spieler waren zu statisch. Alle !
Keine Anspielstationen mangels Bewegung. Dadurch mehr Quer-und Rückpässe.
Statt einen Pass direkt zu spielen und das Spiel schneller zu machen und Räume zu öffnen, sind 1-2 Stationen dazwischen. Dann lahmt das Spiel wieder.
Spieler schauen nur nach der nächsten Anspielstation, aber nicht für den freistehenden Spieler in der Offensive.
Das sind alles Aufgaben des Trainers. Habe das Gefühl das durch diesen Ballbesitzwahn die Spieler nichts mehr anderes können.