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Auswurf
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Grasdaggl
de mappes hat geschrieben:Geld verliert jeder Verein in Liga 2, wenn er auf Liga 1 gepolt ist
Nur interessiert das die ruhigeren Umfelder in definitiv Freiburg und vielleicht auch in Bremen nicht
Dort ist auch der Trainer immernoch fest im sattel


mit freiburgs trainer wären wir nicht abgestiegen
- bei den unseren war's kein wunder

und in bremen haben sie ebenfalls des öfteren aufs falsche pferd gesetzt mit der folge, dass sie mehrfach nur knapp am abhang vorbeischlitterten,
was sicher auch nachhaltig zu deren derzeitiger gesamtsituation beitrug.
Wir haben dann in den letzten 10 jahren mehr zeit in liga 2 verbracht als die freiburger und seit dem, hat sich in freiburg auch einiges verändert.

ok,
bremen soll als versuchsratte absteigen - dann schauen wir mal.
das ist doch keine Musik

Iron
Grasdaggl
Auswurf hat geschrieben:mit freiburgs trainer wären wir nicht abgestiegen
- bei den unseren war's kein wunder


Da wäre ich mir nicht so sicher. Manchmal ist eine Mannschaft eben schlecht und der Trainer kann machen was er will.

Iron
Grasdaggl
Auswurf hat geschrieben:und in bremen haben sie ebenfalls des öfteren aufs falsche pferd gesetzt mit der folge, dass sie mehrfach nur knapp am abhang vorbeischlitterten,
was sicher auch nachhaltig zu deren derzeitiger gesamtsituation beitrug.


Bremen muss sehr oft seine Leistungsträger verkaufen. Solche Mannschaften kicken immer wieder mal gegen den Abstieg.

Auswurf
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Grasdaggl
zu beitrag1
kann sein, aber
mit dem trainer hätten wir wohl auch ne andere mannschaft gehabt.
Es wäre kein esswein gekommen und andere wunschspieler von anderen trainern.
Vielleicht wären auch nicht alle schlechter geworden unter ihm,
wie es bei uns üblich scheint

zu 2
ja sicher, aber wer nicht?
und das unterscheidet sie von freiburg,
welche in diesem fall meist passenden ersatz an land ziehen,
was bremen (soweit ich weiß) letztmalig kontinuierlich zu den zeiten von allofs gelang.
das ist doch keine Musik

witzfeld
Lombaseggl
Iron ist doch auf der richtigen Seite.Nimmt man 5-6 Mannschaften raus, die Umsätze > 200 Mio haben, kicken alle anderen irgendwann um den Abstieg. Heute Bremen, morgen Frankfurt, Freiburg ,übermorgen Hoffenheim und all die anderen Krauter.


witzfeld
Lombaseggl
"wenn sich aber unfähigkeit mit geldknappheit paart wird's haarig"

Das ist nichts Neues, in jedem Unternehmen ist das so. Ich brauch keine Zahlen, denn ich weiß wer zahlt. Dass von 2 -3 Werkteams mehr Geld reingebuttert wird, als in anderen Vereinen ist sicher. Nimmt man noch die üblichen wie Dortmund , Schalke, Bayern, dann ist das halt so. Selbst mit gutem Management wie z. zt Gladbach
reichts eben grad so für den Pennercup.

Unter Westfalen
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Grasdaggl
"wenn sich aber unfähigkeit mit geldknappheit paart wird's haarig"


Aber immer noch ökonomischer,
als wenn sich Geldverschwendung mit Unvermögen paart.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Iron
Grasdaggl
Auswurf hat geschrieben:Vielleicht wären auch nicht alle schlechter geworden unter ihm,
wie es bei uns üblich scheint


Wenn eine Mannschaft nicht gut funktioniert, dann wäre es komisch wenn einzelne Spieler richtig gut spielen würden.

ja sicher, aber wer nicht?
und das unterscheidet sie von freiburg,
welche in diesem fall meist passenden ersatz an land ziehen,


Wenn Freiburg nächste Saison wieder unten steht, dann konnten die ihre Abgänge auch nicht passend ersetzen...

witzfeld
Lombaseggl
"als wenn sich Geldverschwendung mit Unvermögen paart."

Ab einer bestimmten (gut, nicht definierten) Größenordnung spielt das keine Rolle mehr. Die Bayern können 100 Mio verdummen, juckt das die im Vergleich zum VfB? Wenn onser VfB allerdings 10 Mio verjuckt, spielen wir in drei Jahren gegen Fürstenfeldbruck, zuck


Auswurf hat geschrieben:mit freiburgs trainer wären wir nicht abgestiegen


Man könnte auch sagen Freiburg wäre nicht abgestiegen – sind sie ja auch nicht. Die haben nicht nur den Trainer, sondern auch das richtige Klima für ihn. Der VfB mit Christian Streich wäre nicht Freiburg, sondern immer noch der VfB. Da sind nicht nur das Umfeld und die Erwartungshaltungen anders, sondern auch noch zwei Dutzend andere Dinge.


Auswurf hat geschrieben:und in bremen haben sie ebenfalls des öfteren aufs falsche pferd gesetzt mit der folge, dass sie mehrfach nur knapp am abhang vorbeischlitterten,
was sicher auch nachhaltig zu deren derzeitiger gesamtsituation beitrug.


Ja, die haben im Laufe der letzten Jahre jede Menge mittelteure Fehler gemacht, und das läppert sich. Jeder Verein ist anders: was war nochmal die Ausgangsthese? Dass es mehr und mehr Nostalgievereine (“Traditionsvereine”) erwischt? Das ist eine analytische Sackgasse, in Bremen gab es jetzt Geldmangel, Verletzungspech, acht andere Gründe, und das mündet in einer Abwärtsspirale. In Stuttgart gab es dies, in Hamburg das. Man kann Versagen schon analysieren, aber das ist doch immer sehr komplex – es gibt da keinen gemeinsamen Nenner, oder es gibt meinetwegen zwölf, und nicht einen.

Die allermeisten Vereine sind doch tRaDiTiOnSvErEiNe, klar gibt’s da Parallelen: es heißt immer die seien zu gut besetzt, um abzusteigen. Das ist halt eine Zutat im Rezept – nur eine. Dass Werder Bremen allerdings ein besonders ruhiges Umfeld hätte, habe ich noch nie gehört. Ein bisschen vielleicht, aber das ist keine Oase. Das schützt die nicht vor den Fehlern, die der HSV oder der VfB gemacht haben.


Auswurf hat geschrieben:Wir haben dann in den letzten 10 jahren mehr zeit in liga 2 verbracht als die freiburger und seit dem, hat sich in freiburg auch einiges verändert.


Siehe oben. Man muss sich mal fragen, ob in Freiburg die Bedingungen für ruhige Arbeit gegeben sind, oder ob die mit ruhiger Arbeit gute Bedingungen geschaffen haben.




Southern Comfort
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Grasdaggl
Düsseldorf und Paderborn werden wahrscheinlich hinter Bremen landen. Und selbst die drei oberen der zweiten Liga hätten Bremen sicher nicht gerne in der Relegation. Also das Totenglöckchen muss da nicht geläutet weden.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

de mappes
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Spamferkel
Auswurf hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:Geld verliert jeder Verein in Liga 2, wenn er auf Liga 1 gepolt ist
Nur interessiert das die ruhigeren Umfelder in definitiv Freiburg und vielleicht auch in Bremen nicht
Dort ist auch der Trainer immernoch fest im sattel


mit freiburgs trainer wären wir nicht abgestiegen
- bei den unseren war's kein wunder

und in bremen haben sie ebenfalls des öfteren aufs falsche pferd gesetzt mit der folge, dass sie mehrfach nur knapp am abhang vorbeischlitterten,
was sicher auch nachhaltig zu deren derzeitiger gesamtsituation beitrug.
Wir haben dann in den letzten 10 jahren mehr zeit in liga 2 verbracht als die freiburger und seit dem, hat sich in freiburg auch einiges verändert.

ok,
bremen soll als versuchsratte absteigen - dann schauen wir mal.


Ich Dreh es um: Freiburgs Trainer wäre bei uns nicht lange im Amt gewesen
Da hätten wir nicht rausgefunden, ob wir die Klasse gehalten hätten
Und wenn Bremen mit kohfeld absteigt haben sie ja nach der Logik aufs allerfalscheste Pferd gesetzt
Hätte man auch nicht erwartet

In Freiburg hat sich viel geändert, bei uns auch
Einiges blieb aber auch
Don't criticize what you can't understand

Hasenrupfer
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Grasdaggl
Southern Comfort hat geschrieben:Düsseldorf und Paderborn werden wahrscheinlich hinter Bremen landen. Und selbst die drei oberen der zweiten Liga hätten Bremen sicher nicht gerne in der Relegation. Also das Totenglöckchen muss da nicht geläutet weden.


Klar, es ist noch ne ganze Halbserie zu spielen, aber deren schleichende Entwicklung über die letzten Jahre hinweg gleicht nunmal doch sehr unserer Geschichte:
vom Meister und alljährlichen Europa-Kandidaten hin zu einer Manschaft, die Mittelmaß ist, mal gegen den Abstieg spielt, sich mehr oder weniger frühzeitig rettet, dann wieder Mittelfeld, Abstiegskampf, etc pp

de mappes
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Spamferkel
Southern Comfort hat geschrieben:Düsseldorf und Paderborn werden wahrscheinlich hinter Bremen landen. Und selbst die drei oberen der zweiten Liga hätten Bremen sicher nicht gerne in der Relegation. Also das Totenglöckchen muss da nicht geläutet weden.


Sehe ich auch so
Bremen hat Glück, dass es schlechtere gibt
Hatten wir auch ab und zu schon
Nächstes Jahr kann’s dann krachen; oder auch nicht, weil man überrascht
Kommt vor

Düsseldorf ist im zweiten Jahr und ohne Leistungsträger im Sturm richtig kacke
Paderborn hat nicht genug Qualität
Müsste für Bremen reichen
Don't criticize what you can't understand

Tifferette
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Grasdaggl
Southern Comfort hat geschrieben:Düsseldorf und Paderborn werden wahrscheinlich hinter Bremen landen. Und selbst die drei oberen der zweiten Liga hätten Bremen sicher nicht gerne in der Relegation. Also das Totenglöckchen muss da nicht geläutet weden.

Ja, genauso habe ich letzte Saison auch gerechnet.

:|
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Plan B
Grasdaggl
Selbst wenn Düdo und PB hinter Bremen enden, dann haben sie immer noch den VfB als Vorbild zur Thematik Relegation.
Ich sehe die daher noch nicht gesichert.
Carpe diem.

Southern Comfort
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Grasdaggl
Tifferette hat geschrieben:
Southern Comfort hat geschrieben:Düsseldorf und Paderborn werden wahrscheinlich hinter Bremen landen. Und selbst die drei oberen der zweiten Liga hätten Bremen sicher nicht gerne in der Relegation. Also das Totenglöckchen muss da nicht geläutet weden.

Ja, genauso habe ich letzte Saison auch gerechnet.

:|


Wenn der Gonzales sich nicht so duppelig ins Abseits stellt, geht der Plan auch locker auf...

Ich weiß, was Du meinst, aber lass uns auch mal die Wahrscheinlichkeiten einer derartigen Widerholung sortieren. Nicht unmöglich, aber sowas passiert doch eher Nürnberg und uns, nicht dem HSV oder gar Bremen.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

Tamasi
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Allmachtsbachel
Hasenrupfer hat geschrieben:Klar, es ist noch ne ganze Halbserie zu spielen, aber deren schleichende Entwicklung über die letzten Jahre hinweg gleicht nunmal doch sehr unserer Geschichte:
vom Meister und alljährlichen Europa-Kandidaten hin zu einer Manschaft, die Mittelmaß ist, mal gegen den Abstieg spielt, sich mehr oder weniger frühzeitig rettet, dann wieder Mittelfeld, Abstiegskampf, etc pp

:?: :?: :?:

Wir sind ein Spitzenteam und hatten nur mal ein, zwei schlechte Phasen. Kleine Ausreißer nach unten, unglückliche Umstände, viel Pech und kein Glück.

Aber mit Bremen habe ich Mitleid, das ist echt ein Abstieg mit Ansage.

:D

de mappes
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Spamferkel
@SC

Sehe ich auch so
Auch wenn man unseren Abstieg als verdient ansehen mag
Es war Ultra knapp; zweimal Unentschieden gespielt und ein Tor nicht bekommen
Die Vergangenheit zeigt ja auch dass in der Regel der Erstligist sich durchsetzte...falls nicht, waren es Kleinigkeiten wie bei uns oder Hertha damals
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thoreau
Granadaseggl
Das mit dem Abseitstor finde ich bis heute überbewertet... Wäre er nicht da gestanden, wäre das Tor nicht gefallen.
Und mit 26 Punkten eine Relegation geschenkt zu bekommen ist schon irgendwie unverdient.