Jetzt wird’s Rupp(ig)

Ohne Gentner wurde es sogar regelmäßig schlechter. Heißt auch was.

darkred hat geschrieben:

crown hat geschrieben:Ziemlich großkotzig und anmaßend zu behaupten Spieler würden sich hinter einer verunsicherung verstecken.

Okay, ich formuliere es anders.
Mich kotzt es einfach an, wenn sich Spieler bei nachhaltigem Misserfolg lieber im Kollektiv verstecken und auf weiß der Geier was verweisen, anstatt das Herz in die Hand zu nehmen und sich das Prädikat "Profi" durch Taten verdienen. Eine Verunsicherung, so wie wir sie -seit wie lange nun??- erleben, ist doch nicht mehr erklärbar, ohne die Protagonisten selbst in die Hauptverantwortung zu nehmen. Da brauch mir auch keiner mit dem Trainer oder irgendwelchen missgünstigen Umständen zu kommen. (Individuelle) Qualität ist sicher eine maßgebliche Kenngröße, Wille und Haltung aber eben auch! Und da liegt einiges im Argen bei uns. Oder siehst Du das anders?

Ja ok, das pauschale "Wir haben nicht gut gespielt" anstatt "ich habe scheiße gespielt und schäme mich am Ende des Monats mein Gehalt vom Verein anzunehmen" geht mir auch auf den Sack. Das ist aber schon seit Jahren so.
Leider ist generell eine fehlleistung aber an vielen kenngrößen ( auch dem Wirken des Trainers) festzumachen und die Menschen neigen nunmal nicht zu Selbstkritik. Unsere Möchtegern führungsspielermuttersöhnchen eben auch nicht.

Tifferette hat geschrieben:

crown hat geschrieben:Ja, die Frage ist nur was haben wir da bereits im Bestand wenn der Spieler von einem Abteiger kommt besser als unsere Führungsspieler ist. Bzw. die eigentliche Frage ist, warum schleppen wir das Problem jahrelang mit rum?

Julian W. wechselt von einem Verein, der mit Ach und Krach den Abstieg aus Liga 2 vermieden hat, zum BVB. Und schlägt ein wie ne Bombe.

Beim BVB wird das gefeiert.

Weil das Kollektiv funktioniert. Vielleicht ist das ein Denkanstoß die die Probleme immer nur an individuellen Fehlern festmachen. Selbst bei Dortmund funktioniert das Kollektiv nicht immer.

Was ist den mit Ristl. Wäre es denn ein großer Verlust, wenn anstatt Gentner in Zukunft Ristl versucht DM zu spielen. Vor allem hinter Rupp und Dié von der Bank wär das doch eine Option? Gentner kann dann zusammen mit Schwaab das Fritzle und Breunibär durch die Gegend tragen.

Für ein funktionierendes Kollektiv brauchste aber ne funktionierende, tragfähige Achse in der Mannschaft! Und eben die haben wir nicht! Das wird auch kein Trainer der Welt durch was auch immer kompensieren können. Zumindest nicht für die Ansprüche, die dieser Verein einst zurecht hatte und nun nur noch als Anspruch getarnte Wunschgebilde vor sich her trägt.

darkred hat geschrieben:Für ein funktionierendes Kollektiv brauchste aber ne funktionierende, tragfähige Achse in der Mannschaft! Und eben die haben wir nicht!

Wird auch lange dauern, bis wir wieder eine funktionierende Achse habe. Das kostet entweder sehr viel Geld oder man muss neue Führungsspieler aufbauen. Da wir kein Geld haben, um Führungsspieler einzukaufen, müssen wir die aufbauen und das dauert bekanntlich lange.

darkred hat geschrieben:Für ein funktionierendes Kollektiv brauchste aber ne funktionierende, tragfähige Achse in der Mannschaft! Und eben die haben wir nicht! Das wird auch kein Trainer der Welt durch was auch immer kompensieren können. Zumindest nicht für die Ansprüche, die dieser Verein einst zurecht hatte und nun nur noch als Anspruch getarnte Wunschgebilde vor sich her trägt.

Naja es gibt schon auch Fälle wo ein Trainer eine tragfähige Achse entwickelt.

Sehr stark heute

Für mich heute wieder bester Spieler des VfB. Leider zweimal mit Pech im Abschluss.

GrinsiKlinsi hat geschrieben:Für mich heute wieder bester Spieler des VfB. Leider zweimal mit Pech im Abschluss.

Guter Transfer.
Pech hat er halt wie der vfb generell

Der Transfer ist so gut dass Zorniger sogar lieber Schwaab auf die 6 gestellt hat....
Daran kannst erkennen was dein Liebling alles verbockt hat

Nur weil man nicht jeden Trainer scheisse findet ist nicht jeder mein Liebling.
Und rupp war verletzt zu jener zeit.
Schlecht informiert

de mappes hat geschrieben:

GrinsiKlinsi hat geschrieben:Für mich heute wieder bester Spieler des VfB. Leider zweimal mit Pech im Abschluss.

Guter Transfer.
Pech hat er halt wie der vfb generell

Ja das ist dein Grundton: Wir haben immer nur pech und werden von den Schiris benachteiligt und alle anderen haben verdammtes Glück und werden bevorzugt. Ich frag mich manchmal echt wie du es überhaupt hinbekommst deine Unterhosen richtigrum anzuziehen....aber wahrscheinlich ist das auch alles nur pech und deine Mama ist schuld.

Musst halt die spiele auch sehen

Bitte wieder themenbezogene Beiträge schreiben.

ja war er...hatte ich auch direkt entgegnet...wollte er aber glaube ich nicht hören

Tifferette hat geschrieben:

Kronenclub hat geschrieben:Der Transfer ist so gut dass Zorniger sogar lieber Schwaab auf die 6 gestellt hat....
Daran kannst erkennen was dein Liebling alles verbockt hat

Ähm, hatte sich da Rupp nicht gerade die Hand gebrochen und war noch nicht wieder zu 100% (oder 90%) fit?

Mag sein, aber deswegen kannste Schwaab trotzdem nicht auf die 6 stellen. Da wäre Rupp selbst mit nur 90% besser.

Tifferette hat geschrieben:Naja, die Trainer sehen die Spieler halt jeden Tag...




*duckundweg*




Also wenn ich mich recht entsinne, dann hat Rupp gesagt, dass ihn die Manschette wesentlich stärker einschränkt, als er das erwartet hätte. Das rückwirkende "wäre anders besser gewesen" halte ich daher hier (!) für nicht angebracht.

Nö stimmt, bei Rupp ist das sicherlich fraglich. Bei Schwaab nicht.

Kronenclub hat geschrieben:Der Transfer ist so gut dass Zorniger sogar lieber Schwaab auf die 6 gestellt hat....
Daran kannst erkennen was dein Liebling alles verbockt hat

Bullshit. Rupp war raus, weil er sich die Hand gebrochen hat. Daher saß er auch nicht mal auf der Bank. Gegen Leverkusen hat er noch gespielt. Schwaab war auf der 6 weil gegen Bayer neben Dié auch Gentner gefehlt hat. Und anschließend gegen Darmstadt mit den langen Bällen war Schwaab auf der 6 auch keine falsche Überlegung. Rupp wie gesagt verletzt.
Wenn man Zorniger im Zusammenhang mit Rupp kritisiert, dann, dass er anfangs das 442 mit Didavi+Kostic spielen ließ und im Mittelfeld nicht mit Dié/Gentner/Rupp. Dann hätte einer der Offensiven Didavi, Kostic, Harnik, Ginzcek raus müssen.

crown hat geschrieben:

Tifferette hat geschrieben:

Kronenclub hat geschrieben:Der Transfer ist so gut dass Zorniger sogar lieber Schwaab auf die 6 gestellt hat....
Daran kannst erkennen was dein Liebling alles verbockt hat

Ähm, hatte sich da Rupp nicht gerade die Hand gebrochen und war noch nicht wieder zu 100% (oder 90%) fit?

Mag sein, aber deswegen kannste Schwaab trotzdem nicht auf die 6 stellen. Da wäre Rupp selbst mit nur 90% besser.

Schwaab hat genau 2 mal auf der 6 gespielt. Gegen Bayer, als Gentner und Dié gefehlt haben und gegen Darmstadt. Einmal also verletzungsbedingt und einmal taktisch. Alles vertretbar und von Zorniger auch nicht als Wunschlösung beschrieben.

Nö stimmt, bei Rupp ist das sicherlich fraglich. Bei Schwaab nicht.

Gegen Darmstadt haben wir gewonnen. Dass es gegen Bayer ohne Schwaab auf der 6 besser gelaufen wäre, kann auch niemand sagen. Gruezo war schwach. Wer sonst? Ristl auf der 6? Steile These. Dié war gesperrt, Gentner verletzt. Rupp hat auf der 8 gespielt. Das macht er auch besser als auf der 6. Schade, dass Dié gegen Mainz so mies drauf war. Wüsste gern wie sich der VfB geschlagen hätte, wenn Rupp in HZ2auf der 8 geblieben wär.

fkAS hat geschrieben:Nö stimmt, bei Rupp ist das sicherlich fraglich. Bei Schwaab nicht.

Gegen Darmstadt haben wir gewonnen. Dass es gegen Bayer ohne Schwaab auf der 6 besser gelaufen wäre, kann auch niemand sagen. [/quote]
Toll, das kann man auch umdrehen. Es kann auch keiner sagen das wir ohne Schwaab Darmstad nicht mit 6:0 aus dem Stadion gefegt hätten.
Schwaab war gegen Leverkusen ncht gut....und wir haben 4 Tore bekommen. Ristl hingegen war bei seinem Einsatz nicht so schlecht.
Neben Dié könnte ich mir Ristl schon vorstellen.....für Rupp oder Rupp vor den beiden.

fkAS hat geschrieben:Gruezo war schwach. Wer sonst? Ristl auf der 6? Steile These. Dié war gesperrt, Gentner verletzt. Rupp hat auf der 8 gespielt. Das macht er auch besser als auf der 6. Schade, dass Dié gegen Mainz so mies drauf war. Wüsste gern wie sich der VfB geschlagen hätte, wenn Rupp in HZ2auf der 8 geblieben wär.

Du merkst aber schon das du auch im hätte wäre wenn Modus schreibst?

Schwaab ist weder als IV, noch RV und schon garnicht als DM eine qualitativ gute Lösung...und das zum Zeitpunkt alle anderen möglichen Lösungen als Schwaab als DM schlechter gewesen wären ist mindestens eine genauso steile These.

@Crown: Fakt ist doch, dass Schwaab nur zwei mal auf der 6 gespielt hat. Einmal, weil viele zentrale Spieler ausfielen. Einmal als Antwort auf die vielen langen Bälle der Darmstädter. Beides mal war es nachvollziehbar. Auch wenn man Schwaab nicht mag.
Auch ansonsten war Schwaab unter Zorniger eher Notnagel. Einmal kam er für den indisponierten Sunjic rein; gegen Bayern, weil Harnik fehlte und Klein dafür vorgerückt ist. Und jetzt spielt er weil Klein verletzt ist und wir keine weitere Konkurrenz auf RV haben.

Schwaab war gegen Leverkusen ncht gut....und wir haben 4 Tore bekommen. Ristl hingegen war bei seinem Einsatz nicht so schlecht.
Neben Dié könnte ich mir Ristl schon vorstellen.....für Rupp oder Rupp vor den beiden.

Das ist doch Stuss. Weder kann man Schwaab die 4 Tore ankreiden noch die paar Minuten von Ristl als "nicht so schlecht" bewerten. Ristl hat einen Bayerspieler rausgecheckt und Gelb kassiert. Mehr hat er nicht gezeigt (soll kein Vorwurf sein für die paar Minuten).
Gegen Bayer war Dié gesperrt. Es gab also keine Möglichkeit mit Dié/Rupp/Ristl aufzulaufen.

fkAS hat geschrieben:@Crown: Fakt ist doch, dass Schwaab nur zwei mal auf der 6 gespielt hat.

Ja das ist Fakt.

fkAS hat geschrieben:Einmal, weil viele zentrale Spieler ausfielen. Einmal als Antwort auf die vielen langen Bälle der Darmstädter.

Das ist kein Fakt.

fkAS hat geschrieben:Beides mal war es nachvollziehbar. Auch wenn man Schwaab nicht mag.

Das ist null komma null Fakt und auch nicht für jeden Menschen navollziehbar. Dabei geht es um Leistung bzw. in Schwaabs Fall um Nicht-Leistung und nicht um nicht-mögen.

fkAS hat geschrieben:Auch ansonsten war Schwaab unter Zorniger eher Notnagel. Einmal kam er für den indisponierten Sunjic rein; gegen Bayern, weil Harnik fehlte und Klein dafür vorgerückt ist. Und jetzt spielt er weil Klein verletzt ist und wir keine weitere Konkurrenz auf RV haben.

Ja, das ist aber Zorniegrs Schulod. Sakai haben wir abgegeben...selbst der ist besser als Schwaab als RV. Odre man holt einen Backup der dem in der Startelf auch Feuer unterm Hintern macht.

fkAS hat geschrieben: Das ist doch Stuss.

Nette Gesprächsführung....naja immerhin schreibst du nicht bullshit.

fkAS hat geschrieben:Weder kann man Schwaab die 4 Tore ankreiden noch die paar Minuten von Ristl als "nicht so schlecht" bewerten. Ristl hat einen Bayerspieler rausgecheckt und Gelb kassiert. Mehr hat er nicht gezeigt (soll kein Vorwurf sein für die paar Minuten).
Gegen Bayer war Dié gesperrt. Es gab also keine Möglichkeit mit Dié/Rupp/Ristl aufzulaufen.

So gesehen kann man keinem Spieler kann man 4 Tore ankreiden. Ich habe das DM extrem löchrig gesehen. Und das dann auch mal Tore fallen, ist zwangsläufig.

Heise hätte man da übrigens auch als DM spielen lassen können. Der hat vorher wenigstens auch nur annähernd eine Grund geliefert das man ihn aufstellt. Kann man von Schwaab nicht behaupten. Oder Rupp zurückziehen. Ristl hingegen muss man sicher mal länger sehen... Wobei ich ihn nur bedingt in Startformation sehe. Da würde ich, wie schon erwähnt lieber Dié und Rupp im DM sehen....erstmal. Auf jeden Fall nicht mehr Gentner und niemals Schwaab.

Also Stuss find ich, Ristl für ein paar Minuten, in denen er nichts zeigen konnte, eine ordentliche Leistung zu bescheinigen und Schwaab gegen Bayer so runterzuschreiben. Das zeigt mir, dass es dir nicht um Leistung in dem Spiel geht, sondern du generell gegen Schwaab bist.
Man kann sich gegenen Leverkusen natürlich Aufstellungen überlegen, in denen Schwaab außen vor ist, aber keine, die das Mittelfeld wirklich stabilisiert. Und gegen Darmstadt muss man auf die langen Bälle reagieren. Schwaab ist da auch nicht optimal, aber eine Möglichkeit. Das kann man doch wenigstens mal nachvollziehen. Alle anderen Optionen haben auch ihre Probleme.

Dass wir außer Klein und Schwaab keinen weiteren RV haben, musst du auch Dutt ankreiden. Zorniger hätte sicher eine Alternative dafür oder einen besseren IV gern genommen.