Wer soll Trainer unseres VfB werden?

fkAS hat geschrieben:

FLX81 hat geschrieben:Ganz ehrlich: Ich bin es leid, mir irgendwelche abstrakten Hoffnungsszenarien aus dem Hirn zu kurbeln, nur damit das alles, was am Wasen abläuft, nicht ganz so schrecklich dilletantisch scheint wie es tatsächlich ist.

Ganz ehrlich, wenn dir bei Tami, Yakin oder Barisic das Herz aufgeht, dann sind das auch nur abstrakte Hoffnungszenarien, die du dir ins Hirn kurbelst... Es ist nunmal von außen extrem schwer zu bewerten, wie hoch der Anteil des Trainers am Erfolg ist, wie er mit anderen Rahmenbedingungen klar kommt etc. Daher kann man das mit Kramny auch nur auf sich zukommen lassen. Ich bin über die Entscheidung auch nicht erfreut (genausowenig wie, wenn wir jetzt Schaaf, Tami etc. geholt hätten), sondern nehm's abwartend zur Kenntnis.

Mir geht bei denen auch nicht durchgehend das Herz auf, aber deutlich mehr als bei Kramny. Ich fand es gut und richtig dass man im Sommer einen Trainer nach dem ausgesucht hat, für was er steht (auch wenn die Wahl selbst wohl falsch war). Jetzt nimmt man halt Kramny weil der ist grade da und günstig isser auch noch. Wofür der steht? Ach, wen interessiert das schon, er hat ja die Mannschaft "stabilisiert". Dass der Typ ohne es sich wirklich zu verdienen jetzt Trainer wird ist für mich leider ein ziemlich deutliches Zeichen, dass die guten und richtigen Worte des letzten Sommers leider doch nur hehres Geschwätz waren. Natürlich ist die aktuelle Situation nicht einfach, aber dass es nun wieder die bequemste (für Spieler wie Vereinsführung) Lösung statt der sportlich passendsten finde ich sehr, sehr enttäuschend. Wie gesagt, Dutt hat damit in Rekordzeit bei mir sämtlichen Kredit verspielt und der muss jetzt schon eine sehr gute Transferperiode hinlegen, wenn er wieder etwas davon zurückgewinnen will.

Wer ist denn der sportlich passendste Trainer? Das scheint ja eben gerade Kramny zu sein, der viele Spieler gut kennt und eben den gesamten Verein. Wer soll denn da passender sein? Die Spitzentrainer ala Tuchel oder Klopp im deutschsprachigem Raum sind leider schon vergeben.

Ich habe mir auch nen anderen Trainer gewünscht, aber die zuletzt gehandelten sind eindeutig noch weniger wünschenswert...

Ursprünglich war ich klar der Meinung, onser Vfb beisst ens Gras. Aber nachdem die Mehrheit (alzo Rudelbildung) nun Karmni´x kritisch sieht, ´korrigiere ich mich: wir, alzo onser VfB, steigten mit Kramnix nix ab.

Zumal hier en diesem Vorum ja ein ausgewiesener Exberte teilnimmt, dessen Trefferquote bei Nullkommanull liegt. Preetz hat er den Niedergang vorhergesagt, Gladbach sollte dieses Jahr keinen Spieltag for onserem VfB stehen, HSV war ja schon abgestiegen und zum Schluss war seine Prognose: mit Kramny steigen wir ab. 10 Storkriesen im Wettbüro auf einen Klassenerhalt, lohnt sich. Definitv Platz 14

Nützt ja auch nichts, eine Entscheidung gegen die Mannschaft zu treffen. Sie ist es schließlich, die es auf dem Platz richten soll. Und wenn er Zugang zur Mannschaft hat, ist das ja nichts schlechtes.
Und wie AS schon sagt: Sich jetzt vorzustellen, mit einem anderen Trainer würde alles viel besser als mit Kramny, würde sich worauf genau stützen? Bei Zorniger waren viele hier - ich eingeschlossen - zuversichtlich, dass er eine Saison ohne Abstiegskampf hinbekommen würde. Mit weniger als einem einstelligen Tabellenplatz sei man nicht zufrieden. Wie es gekommen ist, wissen wir.
Jetzt heißt es abwarten und hoffen, dass sich die Verantwortlichen nicht von diesen zwei Siegen blenden lassen.

thoreau hat geschrieben:Dutt bekommt auch so Probleme, wenn es mit Kramny nicht läuft. Er hat ihn jetzt schließlich zum Cheftrainer gemacht.

Trotz allen Zweifel muss Kramny jetzt eben die Chance bekommen sich zu bewähren. Etwas anderes bleibt uns nicht übrig.

Aber nicht weil er kramny zum Trainer machte. Land auf, Land wird das überall in der Presse und von den meisten Fans gefordert. Kein Manager der Welt würde da jetzt eine andere Entscheidung treffen.

Daran wird sich in 3 Monaten niemand mehr erinnern. Bzw. wird es keine Rolle bei der Bewertung spielen. Und das darf es auch nicht.

brauchmer den thread jetzt noch?

- einmotten?
- bis April inaktiv setzen?
- gleich oben anpinnen?

Ich denke, spätestens mit dem ersten Rückrundenspiel gibt's in diesem Thread auch wieder den ersten Gesprächsbedarf.

Bis dahin darf der Thread dahin gehen, wo SCs Profilbild aufgenommen wurde.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein Trainer der Welt bereit steht, falls wir gegen Wolfsburg mit 0:5 verloren hätten und Kramny somit nicht Cheftrainer macht.
Ich denke ,Dutt hat Glück gehabt und Kramny wäre auf jeden Fall Cheftrainer geworden.

Tifferette hat geschrieben:Ich kann den Kramny überhaupt nicht leiden. Aber bisher scheint er Vieles richtig zu machen.

was kann man denn nach so kurzer zeit so massiv gegen ihn haben?

thoreau hat geschrieben:Halte es trotz gestern für einen Fehler. Wundere mich aber über alle Aussagen von Dutt im Vorfeld. Das passt alles nicht zusammen. Wäre schön, wenn ich mich täuschen würde.

ich zwar irgendwie auch...wir wissen aber auch nicht, wer die verfügbaren alternativen waren...

FLX81 hat geschrieben:

Dass auch das Team hinter dem neuen Coach steht, machte Didavi nach seinen beiden traumhaften Schüssen gegen die Wölfe klar: "Die Mannschaft hat auf dem Platz gezeigt, was sie will. Wir haben zuletzt abgeliefert. Entscheiden müssen jetzt andere, doch die Arbeit, die der Trainer macht, wird von der Mannschaft geschätzt."

An dieser Aussage sieht man sehr schön, wieso es unter Krmany nicht besser werden wird und woran es hakt. Die glauben ernsthaft nach zwei glücklichen Unentschieden, in denen sie jeweils nach der Halbzeit die Arbeit eingestellt haben und einem Rumpelsieg gegen einen Zweitligisten, dass sie "geliefert" hätten. So lange diese Denkweise nicht aus den Köpfen der Spieler kommt, werden Auftritte wie gestern die Ausnahme bleiben. Glaubt jemand ernsthaft, dass Kramny das hinbekommt?!

und mit zorniger, der genau das umgesetzt hat, was du verlangst, hat es besser funktioniert oder was?

crown hat geschrieben:War klar . Alle fordern das Kramny weitermacht. Sehr komfortabel für Dutt.

was wäre besser gewesen?
wenigstens ist hier schonmal die mehrzahl gegen kramny gewesen trotz offensichtlich dürftiger alternativen

fkAS hat geschrieben:

FLX81 hat geschrieben:Ganz ehrlich: Ich bin es leid, mir irgendwelche abstrakten Hoffnungsszenarien aus dem Hirn zu kurbeln, nur damit das alles, was am Wasen abläuft, nicht ganz so schrecklich dilletantisch scheint wie es tatsächlich ist.

Ganz ehrlich, wenn dir bei Tami, Yakin oder Barisic das Herz aufgeht, dann sind das auch nur abstrakte Hoffnungszenarien, die du dir ins Hirn kurbelst... Es ist nunmal von außen extrem schwer zu bewerten, wie hoch der Anteil des Trainers am Erfolg ist, wie er mit anderen Rahmenbedingungen klar kommt etc. Daher kann man das mit Kramny auch nur auf sich zukommen lassen. Ich bin über die Entscheidung auch nicht erfreut (genausowenig wie, wenn wir jetzt Schaaf, Tami etc. geholt hätten), sondern nehm's abwartend zur Kenntnis.

so ist es

Dass Dutt schon mit Zorniger entgegen der Notwendigkeit eher ein Trainer Leichtgewicht installiert hat und nun in der akuten Notsituation wieder eher den Nobody wählt wird man ja wohl mal kritisieren dürfen.

Wie bereits erwähnt. Wir haben eine sehr konservative Finanzierungspolitik. In Zeiten der Nullzinsen ist das vielleicht ein bisschen fragwürdig, wenn es zu Lasten der Erträge geht. Daher wären vermutlich mit einem vernünftigen Investitionspaket, natürlich auch in Spieler, auch andere Trainer als die gehandelten verfügbar gewesen. Aber so ist es natürlich saumässig bequem. Vermutlich ginge Kramny sogar zurück zur zweiten, wenns bei der ersten nicht klappt. - Wunschkandidat.

Aber bei der Masse an guten Entscheidungen beim VfB in der post-meisterlichen Ära, kann man das ja auch mal übersehen, dass eben wieder die bestmögliche getroffen wurde. Daher müssen wir ausgewiesenen Fachleuten, die uns wie immer erklären, dass unser Verein, doch die best (und vor allem) mögliche getroffen hat. Solange das Saisonziel Platz 15 erreicht wird, kann ja keiner meckern.

Edit: und ja auch ich lasse mich gerne von Jürgen Kramny eines besseren belehren und weigere mich nach 7 Punkten in den ersten drei Spielen der Rückrunde nicht, etwaige Euphorie aufkommen zu lassen. Aber dafür hat Robin Dutt noch ein paar Robin Hood Aufgaben vor sich, bis Ende Januar.

Kramny ist sicher kein Wunschkandidat, sondern eine situationsbedingte Vernunftslösung. Und als solche sollte man sie vll auch betrachtend. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

de mappes hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:Halte es trotz gestern für einen Fehler. Wundere mich aber über alle Aussagen von Dutt im Vorfeld. Das passt alles nicht zusammen. Wäre schön, wenn ich mich täuschen würde.

ich zwar irgendwie auch...wir wissen aber auch nicht, wer die verfügbaren alternativen waren...

Vielleicht ist Kramny der richtige für eine Konsolidierung. Eineinhalb Jahre hat er Zeit die Mannschaft jn ein ruhiges Fahrwasser zu bringen und sie auch für einen der interessanteren Trainer vorzubereiten.

Die StZ und Stn sind ja ganz wuschig uns wissen zu lassen, Kramny wäre einer wie Klopp, vielleicht wärmt er dem Jürgen ja die Bank, dass der dann 2017 nach gescheitertem England Engagement seinen Herzensverein übernehmen kann.

Wichtig ist erstmal dass Zorniger weg ist. Das ist eine derartige Steigerung so dass es kaum noch ins Gewicht fällt wer der Nachfolger ist.

Was ich nicht verstehe ist warum man ihn nicht schon früher befördert hat. Denke da vorallem an die Zeit von diesem Schneider.

Labbadia wurde lange wegen seines Auftretens, der unattraktiven Spielweise und dann bei der ersten sich bietenden Gelegenheit, nach 3 Startniederlagen entlassen.
Wahler, der noch nciht Präsident war und dennoch schon beteiligt und Bobic folgten nicht nur dem Mainstream (junge Trainer mit Konzept: Tuchel, Gisdol, etc), sondern auch dem Willen der Fans und setzten auf Schneider. Schneider setzte auf das Konzept Junge und scheiterte grandios, nach dem Verein mit der Entlassung schon fast zu lange gezögert hatte.
Dann kam Stevens Teil 1 mit Spielen gegen Wolfsburg und Bayern am 33. und 34.Spieltag. Rettung gelungen.

Dann setzte der VfB auf Retro und den dauergrinsenden Zufallsmeistertrainer Veh und Stevens Teil 2 mit dem dramatischen Finale.

Schon zuvor haben Wahler und der neue Sportdirektor Dutt jedoch beschlossen, dass egal wie die Saison auch ausgehet, der neue Trainer für eine Philosophie stehen soll, die den VfB repräsentiert und gleich beschlossen, dass jetzt alle beim VfB so spielen müssen. Es folgte ein großes Stühlerücken im Jugendbereich und eine legendäre Pressekonferenz bei der Dutt den Fans aus dem Herzen sprach.

Es kam also der Heilsbringer Zorniger. Sportliches Ende bekannt.

Auf dem Markt gibt es nur einen Trainer, der den Sportdirektor jetzt noch retten kann. Aber Favre will nicht. Und die die wollen, die will der Verein nicht. Die wollen zuviel Geld, zu viele neue Spieler, dem Verein fehlt das Zutrauen oder sie verkörpern in persona das grandiose Scheitern von Dutt und Wahler (Magath!).

Und in dieser bescheidenen Situation tut ihnen Kramny den Gefallen sich auf ein paar einfache Dinge zu beschränken, Presselieblinge spielen zu lassen und im richtigen Moment erbringt die Mannschaft endlich eine Mannschaftsleistung. Alle wollen nun Kramny.

Und siehe da, das Problem von Wahler und Dutt hat sich quasi in Luft aufgelöst und man hat nochmal ein paar hunderttausen Euro gespart, die man in Leihgebühren für neue Spieler für die Bank investieren kann.

jagdhuette hat geschrieben:Dass Dutt schon mit Zorniger entgegen der Notwendigkeit eher ein Trainer Leichtgewicht installiert hat und nun in der akuten Notsituation wieder eher den Nobody wählt wird man ja wohl mal kritisieren dürfen.

Wie bereits erwähnt. Wir haben eine sehr konservative Finanzierungspolitik. In Zeiten der Nullzinsen ist das vielleicht ein bisschen fragwürdig, wenn es zu Lasten der Erträge geht. Daher wären vermutlich mit einem vernünftigen Investitionspaket, natürlich auch in Spieler, auch andere Trainer als die gehandelten verfügbar gewesen. Aber so ist es natürlich saumässig bequem. Vermutlich ginge Kramny sogar zurück zur zweiten, wenns bei der ersten nicht klappt. - Wunschkandidat.

Aber bei der Masse an guten Entscheidungen beim VfB in der post-meisterlichen Ära, kann man das ja auch mal übersehen, dass eben wieder die bestmögliche getroffen wurde. Daher müssen wir ausgewiesenen Fachleuten, die uns wie immer erklären, dass unser Verein, doch die best (und vor allem) mögliche getroffen hat. Solange das Saisonziel Platz 15 erreicht wird, kann ja keiner meckern.

Edit: und ja auch ich lasse mich gerne von Jürgen Kramny eines besseren belehren und weigere mich nach 7 Punkten in den ersten drei Spielen der Rückrunde nicht, etwaige Euphorie aufkommen zu lassen. Aber dafür hat Robin Dutt noch ein paar Robin Hood Aufgaben vor sich, bis Ende Januar.

Anders ausgedrückt: auf pump pep loseisen mit entsprechenden versprechen für kaderinvestitionen und alles wird gut.
Bin dabei

@ Ayala

Kann man so sehen, muss man aber nicht

Ich halte zum Beispiel Zorniger nicht für einen Fehler sondern genau für den richtigen Trainer für den VfB zum damaligen Zeitpunkt. Der Mann ist so unangenehm, hat sich mit jedem angelegt, ich glaube nicht mehr viele im ganzen Verein konnten in ihrer Komfortzone bleiben. Das hat ihn unbeliebt gemacht, aber evtl war er lange genug da um den Mief wenigstens ein wenig auszulüften.

Dass er hier nicht erfolgreich was ist schade, aber ich glaube schon dass er etwas bewirkt hat.

@ mappes

Weiß nicht ob Pep hier erfolgreich arbeiten könnte. Bis jetzt hat er nur bewiesen, dass er mit 2 der 4 besten Mannschaften der Welt erfolgreich Fußball spielen lassen kann.

Mit diesen Mannschaften wäre auch der zeugwart ähnlich häufig Meister geworden

Deswegen schrub ich ja auch, dass er investieren darf...ist doch nullzins, also was solls

ayala hat geschrieben:...
Auf dem Markt gibt es nur einen Trainer, der den Sportdirektor jetzt noch retten kann. Aber Favre will nicht. Und die die wollen, die will der Verein nicht. Die wollen zuviel Geld, zu viele neue Spieler, dem Verein fehlt das Zutrauen oder sie verkörpern in persona das grandiose Scheitern von Dutt und Wahler (Magath!).

Und in dieser bescheidenen Situation tut ihnen Kramny den Gefallen sich auf ein paar einfache Dinge zu beschränken, Presselieblinge spielen zu lassen und im richtigen Moment erbringt die Mannschaft endlich eine Mannschaftsleistung. Alle wollen nun Kramny.

Und siehe da, das Problem von Wahler und Dutt hat sich quasi in Luft aufgelöst und man hat nochmal ein paar hunderttausen Euro gespart, die man in Leihgebühren für neue Spieler für die Bank investieren kann.

Ich hab kein Problem damit, einen Interimstrainer, weitermachen zu lassen, wenn die Alternativen auf dem Trainermarkt mit ähnlichen Risiken verbunden sind.

Das Problem von Dutt hat sich aber nur scheinbar "aufgelöst". Wenn Kramny nämlich einen ähnlichen Start hinlegt wie Zorniger, dann muss Dutt verantworten, dass er einem Trainerneuling die schwierige Aufgabe zugetraut hat. Der Presse wird es scheißegal sein, dass sie Kramny zu Weihnachten noch lieb hatte. Es werden dann die Stimmen laut, die bezweifeln, dass einer wie Kramny ausreicht. Und wie man in den Foren sieht, ist die Skepsis bzgl. dieser Entscheidung weit verbreitet. Das 3:1 verdeckt diese Stimmen ein bisschen, aber sobald die Ergebnisse nicht kommen, hat sich das auch wieder. Vielleicht hat dann Dutt noch eine Entscheidung für einen Feuerwehrmann frei, aber der Vorstand hat sich mit der Entscheidung auch sehr angreifbar gemacht.