Wer soll Trainer unseres VfB werden?

Im Boommarkt Bundesliga muss man aber dem Wert der Mannschaft jedes Jahr erhöhen um seine Position verteidigen zu können.

Den Wert der Mannschaft sollte ein Verein wie unserer aber in der Regel durch passende Transfers erhöhen, d.h. billig Einkaufen bzw. eigener Nachwuchs und der Spieler entwickelt sich.
Wir kaufen aber teuer ein und der Spieler hat danach keinen Wert mehr.

Durch mehr Ausgaben wäre der Wert bei uns vermutlich auch nicht gesteigert worden.

darkred hat geschrieben:Wenn man sieht, was an seit 2007 an finanziellen wie sportlichen Werten vernichtet wurde, dann wäre das Topic "Spielerkauf auf Pump" doch nur die Krone der Unfähigkeit...

Heee keine Anspielungen!

Bobic war kein guter Manager. Man muss nicht nur Spieler verpflichten die einen entsprechenden Entwicklungswert haben, sondern einfach mal auf Defizite in der Mannschaft eingehen z.B. wurde unter Bobic jahrelang das DM Problem missachtet...

Mir ging es ursprünglich mal darum, dass man einen Systemwechsel, wie mit Zorniger angestrebt nicht zum Nulltarif gibt. Ohne lauf- und zweikampfstarke und optimalerweise erfahrene IV kann das nicht funktionieren. Vielleicht passt Spielermaterial und Trainer Kramny besser zusammen. Wir werden sehen.
Wer da einen Hlousek als Topmann anpreist, verliert eben an Glaubwürdigkeit.

Die Jubelorgie um Hlousek war mal richtig dumm.
Aber auch da war der Grossteil hier euphorisiert nach dem City Spiel. Erst nach und nach hat man hier den Tatsachen ins Auge geblickt.

Die Jubelorgie um Hlousek war mal richtig dumm.

Denke nicht, dass das dumm war. Es ging darum, den Spieler zu stärken, solange kein Ersatz da war. Hab nach Sunjics Verpflichtung keine Jubelorgie zu Hlousek mehr gehört.

Ja klar... das Forum jubelt um Hlousek zu stützen

Isch ja noch nix kaputt, die Achse steht:

Dutt Zorniger Wahler
Dutt Kramny Wahler

Wenns es dumm läuft und Kramny abkackt, sieht es halt so aus:

NB NB NB gleich:

Neubesetzung Neubesetzung Neubesetzung

Keine schöne Aussicht

jagdhuette hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:

jagdhuette hat geschrieben:Mir geht es eher darum, dass man beim VfB meint einen Zorniger dessen Philosophie bekannt ist, einstellen zu können, wenn man ihm als IV einen Hlousek und einen Niedermeier zur Verfügung stellt.
Dann muss man halt mal 10 Mio. in die Hand nehmen. Abgesehen von den sinnvollen Abgängen, die aber vermutlich alle noch ordentlich abkassiert haben, ist die Arbeit von Dutt eben mehr Ansage als Attacke.

Das ganze dann mit einer Aufforderung zur Verpflichtung von Guardiola gleich zu setzen, sagt einiges über den Horizont des Schreibers aus.

Etwas weniger bwler und etwas mehr Fußballer stünde dir sicher sehr gut zu Gesicht.
Auch um meine Postings zu verstehen

Nur um diese Aussage richtig zu verstehen, wir reden hier über den Industriekaufmann Robin Dutt, der aktiv in der Bezirksliga gekickt hat. Es ist übrigens nicht immer ein Nichtverstehen wenn man anderer Meinung ist.

verbandsliga
und es steht ja außer frage, dass dutt sich im fussball besser auskennt als du
ansonsten ist richtigerweise nicht alles nichtverstehen...aber eben einiges

Mago hat geschrieben:

Die Jubelorgie um Hlousek war mal richtig dumm.

Denke nicht, dass das dumm war. Es ging darum, den Spieler zu stärken, solange kein Ersatz da war. Hab nach Sunjics Verpflichtung keine Jubelorgie zu Hlousek mehr gehört.

richtig...und um den druck auf den verein, einen nachfolger für rüdiger zu verpflichten, eben zu verringern.
das war schon in ordnung so
hätte man jetzt statt 4mio-mann sunjic einen für 6 oder 7 geholt, wäre jener evtl. genauso gescheitert in der phase, in der sunjic ins team kam...

de mappes hat geschrieben:

Mago hat geschrieben:

Die Jubelorgie um Hlousek war mal richtig dumm.

Denke nicht, dass das dumm war. Es ging darum, den Spieler zu stärken, solange kein Ersatz da war. Hab nach Sunjics Verpflichtung keine Jubelorgie zu Hlousek mehr gehört.

richtig...und um den druck auf den verein, einen nachfolger für rüdiger zu verpflichten, eben zu verringern.
das war schon in ordnung so
hätte man jetzt statt 4mio-mann sunjic einen für 6 oder 7 geholt, wäre jener evtl. genauso gescheitert in der phase, in der sunjic ins team kam...

Doch es war dumm. Man wünschte es sich so sehr das man ein einfach glauben wollte.

Nö
Weder dumm noch Wunschdenken.
Einfach taktisches verhalten

crown hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:

Mago hat geschrieben:
Denke nicht, dass das dumm war. Es ging darum, den Spieler zu stärken, solange kein Ersatz da war. Hab nach Sunjics Verpflichtung keine Jubelorgie zu Hlousek mehr gehört.

richtig...und um den druck auf den verein, einen nachfolger für rüdiger zu verpflichten, eben zu verringern.
das war schon in ordnung so
hätte man jetzt statt 4mio-mann sunjic einen für 6 oder 7 geholt, wäre jener evtl. genauso gescheitert in der phase, in der sunjic ins team kam...

Doch es war dumm. Man wünschte es sich so sehr das man ein einfach glauben wollte.

Also ich fand es ziemlich amüsant, dass Hlousek beim Spiel gegen City als IV gar nicht so schlecht gespielt hat, imo sogar das beste Spiel beim VfB gemacht hat. Das war doch auch eine tolle Story, VfB verpflichtet linken Mittelfeldspieler als Linksverteidiger und nach einer n schlechten spielen stellt sich heraus, er kann IV.

Sunjic ist mir ein Rätsel. Die ersten zwei seiner Spiele hier waren top. Gerade vor dem Eindruck, dass er frisch in die Mannschaft kam, nicht eingespielt war mit seinen Mitspielern. Dann die Enttäuschung, ab da wo es besser werden sollte, weil es einfacher ist wenn man seine Mitspieler kennt, wurde er immer schlechter.

Man hat Hlousek stark geredet weil man nur noch 2 IV plus Schwaab und Sama hatte, völlig normal. Hätte jeder so gemacht. Nur hätte ich mir erhofft, dass Dutt mit den Verpflichtungen den Rüdiger Abgang besser kompensiert bekommt.

RedBlues hat geschrieben:Man hat Hlousek stark geredet weil man nur noch 2 IV plus Schwaab und Sama hatte, völlig normal. Hätte jeder so gemacht. Nur hätte ich mir erhofft, dass Dutt mit den Verpflichtungen den Rüdiger Abgang besser kompensiert bekommt. völlig normal. Hätte jeder so gemacht. Nur hätte ich mir erhofft, dass Dutt mit den Verpflichtungen den Rüdiger Abgang besser kompensiert bekommt.

mit purem Optimismus gewinnt man halt leider keine Spiele

jagdhuette hat geschrieben:Fußball ist ein krasser Wachstumsmarkt. Wer hier nicht mitverdienen will, weil er lieber jedes Jahr die Erbsen zählen will, der sollte das besser in einer niedrigeren Klasse tun. Meine Meinung.

Ganz meine Meinung. Der Kardinalfehler des VfB war immer noch nach 2007 zu sparen, anstatt wie Schalke und Dortmund massiv Kredite aufzunehmen und davon Spieler zu kaufen. Dabei hatten wir super Voraussetzungen mit dem jungen Gerüst einer Klassemannschaft. Durch die verrückten Engländer höher in der Nahrungskette hätten wir mit so einer Politik massiv Gewinne eingefahren. Stattdessen war fest jeder Spielertransfer ein Verlustgeschäft.

@jagdhuette

Richtig.
In die "Causa IV" musste der Robin schon arg viel Gottvertrauen legen, dass sich die mangelnde Qualität in Verbindung mit Nachwuchskräften, die noch nicht konstant genug spielen, irgendwie von allein ausgleicht. Oder mit stark geredeten "Umschülern" zu übertünchen wäre. Gut, er hat ja mal durchblicken lassen, dass der Markt so gut wie abgegrast gewesen wäre, vor allem in der Preisklasse, die gestandene IV beheimatet.

Aber das lass ich nicht gelten. Wieso schaut man sich da nicht in der zweiten Liga um, erstellt ein Ranking der 3 besten und versucht den passendsten (Gute Technik, gedankenschnell, vll. sogar schon bissel Erfahrung, guter Charakter, Biss & Willen) an Bord zu holen? Ich habe das Gefühl, beim VfB gehgört JEDES f***ing Mal zum Anforderungsprofil, dass ein Einkauf mgl. Nationalspieler sein muss ... und wenn auch nur in Togo oder Usbekistan. Entweder ist das Scouting wirklich so mies oder man ist am Wasen immer nich nicht bereit, bei Spielereinkäufen alte Denkmuster zu durchbrechen. Wenn man schon über nur begrenzte Geldmittel verfügt, dann muss man damit kreativ umgehen... etwas, dass uns kleinere Clubs schon seit Langem erfolgreich vormachen. Aber bis ein Traditionstanker wie der VfB eine Kursänderung eingestellt bekommt, dauert's halt etwas länger.

Sloggi hat geschrieben:

jagdhuette hat geschrieben:Fußball ist ein krasser Wachstumsmarkt. Wer hier nicht mitverdienen will, weil er lieber jedes Jahr die Erbsen zählen will, der sollte das besser in einer niedrigeren Klasse tun. Meine Meinung.

Ganz meine Meinung. Der Kardinalfehler des VfB war immer noch nach 2007 zu sparen, anstatt wie Schalke und Dortmund massiv Kredite aufzunehmen und davon Spieler zu kaufen. Dabei hatten wir super Voraussetzungen mit dem jungen Gerüst einer Klassemannschaft. Durch die verrückten Engländer höher in der Nahrungskette hätten wir mit so einer Politik massiv Gewinne eingefahren. Stattdessen war fest jeder Spielertransfer ein Verlustgeschäft.

Nun beim einkaufen mit viel Geld hat der VfB regelmäßig bewiesen ,.. voll daneben zu greifen,.. zum Teil extrem diletantisch.

Wenn wir in der Lage gewesen wären gute Spieler zu halten wäre dies eventuell der bessere Weg gewesen ,.. aber " hätte hätte Fahradkette" ,.. wir leben im hier und jetzt ,..

darkred hat geschrieben:Gut, er hat ja mal durchblicken lassen, dass der Markt so gut wie abgegrast gewesen wäre, vor allem in der Preisklasse, die gestandene IV beheimatet.

Das Problem ist seit ewigen Zeiten, dass man in einem Marktsegment nach Spielern sucht, der total überkauft ist. Aber trotzdem gibt es auch da Spieler, die sehr großes Potential haben. Andere Vereine schaffen das. Um die zu finden, braucht man ein überdurchschnittliches Scouting, um sie zu entwickeln, dafür braucht man Geduld und um sie dann zu kaufen braucht man dann auch Mut, weil nicht jeder einschlägt. Momentan fehlen alle drei Voraussetzungen beim Verein und bei den Fans!

Wieso schaut man sich da nicht in der zweiten Liga um, erstellt ein Ranking der 3 besten und versucht den passendsten (Gute Technik, gedankenschnell, vll. sogar schon bissel Erfahrung, guter Charakter, Biss & Willen) an Bord zu holen? Ich habe das Gefühl, beim VfB gehgört JEDES f***ing Mal zum Anforderungsprofil, dass ein Einkauf mgl. Nationalspieler sein muss ... und wenn auch nur in Togo oder Usbekistan. Entweder ist das Scouting wirklich so mies oder man ist am Wasen immer nich nicht bereit, bei Spielereinkäufen alte Denkmuster zu durchbrechen. Wenn man schon über nur begrenzte Geldmittel verfügt, dann muss man damit kreativ umgehen... etwas, dass uns kleinere Clubs schon seit Langem erfolgreich vormachen. Aber bis ein Traditionstanker wie der VfB eine Kursänderung eingestellt bekommt, dauert's halt etwas länger.

darkred, die bekannten guten Spieler der zweiten Liga wurden halt auch schon von jedem Verein der ersten Liga geprüft.
Wie gesagt, es fehlt an Mut, Geduld und Qualität beim Scouting beim Verein und dessen Fans.

Mike the Bike hat geschrieben:

Sloggi hat geschrieben:

jagdhuette hat geschrieben:Fußball ist ein krasser Wachstumsmarkt. Wer hier nicht mitverdienen will, weil er lieber jedes Jahr die Erbsen zählen will, der sollte das besser in einer niedrigeren Klasse tun. Meine Meinung.

Ganz meine Meinung. Der Kardinalfehler des VfB war immer noch nach 2007 zu sparen, anstatt wie Schalke und Dortmund massiv Kredite aufzunehmen und davon Spieler zu kaufen. Dabei hatten wir super Voraussetzungen mit dem jungen Gerüst einer Klassemannschaft. Durch die verrückten Engländer höher in der Nahrungskette hätten wir mit so einer Politik massiv Gewinne eingefahren. Stattdessen war fest jeder Spielertransfer ein Verlustgeschäft.

Nun beim einkaufen mit viel Geld hat der VfB regelmäßig bewiesen ,.. voll daneben zu greifen,.. zum Teil extrem diletantisch.

Wenn wir in der Lage gewesen wären gute Spieler zu halten wäre dies eventuell der bessere Weg gewesen ,.. aber " hätte hätte Fahradkette" ,.. wir leben im hier und jetzt ,..

Gibt da nicht DIE richtige Lösung. Nach der Meisterschaft hat man bsp. alle Leistungsträger gehalten. Später wurde das dann auch kritisiert, weil sie nicht mehr diese Leistung brachten und ihr Marktwert sank. Man kann also auch sagen hinterher weiß jeder ganz genau, wen man besser geholt/gehalten hätte und wen nicht

Da ist was dran.
Aber auf der anderen Seite muss man dann auch nüchtern konstatieren, dass der VfB nach der Meisterschaft insofern voll in die CL-Falle getappt ist, als dass man meinte, a) unbedingt (vermeintlich) "fertige Spieler" zukaufen zu müssen, um im intern. Wettbewerb bestehen zu können und b) diese, trotz das alle Welt wusste, dass die Kasse gut gefüllt ist, zu einem schwäbischen Schnäppchenpreis zu bekommen.

Da wurde vom Horstle so lange gezockt und verhandelt und gemacht (wahrscheinlich auch auf Vorgabe von unseren Vereinsoberbiedermeiern) bis die Guten abgewunken haben ... und wir am Ende mit den völlig überteuerten C-Lösungen wie Pogrebnyak oder Marica zu Rande kommen mussten.

Ich hätte mir damals einen Trainer wie Klopp und einen Manager wie Heidel gewünscht, die zudem den Highfly als Chance verstanden hätten, nachhaltig etwas zu entwickeln. Mit einer durchdachten Kaderzusammenstellung, mit jungen, hungrigen Nachwuchsleuten und einem klaren System. Und einer Vereinsführung, die das mitträgt. Aber bei uns blieb es leider bei den Gutsherrenträumen, irgendwann mal mit den Bayern auf einer Stufe zu stehen. Getan hat man dazu nix. Also nix strukturiertes, zukunftsgewandtes. Und das Ergebnis all dieser Strategie- und Strukturlosigkeit erlebt man dann halt 5-10 Jahre später.

Tja. Und dasselbe in klein passiert doch jetzt auch wieder. Dutt kündigt groß noch 1-2 neue IVs an, je nachdem ob Rüdiger geht oder nicht. Am Ende wurde es dann Sunjic als Ersatz für Rüdiger. Wieso kann man so einen wie Sunjic dann nicht schon holen bevor Rüdiger weg ist, sondern muss unbedingt am Anfang noch mit einem Hlousek rumkrebsen? Bei circa 3 Millionen Investment ist das doch nix was den Verein an den Rand des Ruins bringt aber hey, dafür hat man jetzt einen Gewinn von 900.000 auf der MV verkünden können, den man sich in die Haare schmieren kann. Man hat scheints entgegen der Beteurungen immernoch nicht begriffen dass man manchmal fürs sportliche finanziell ins Risiko gehen muss, wenn man sportlich erfolgreich sein will. Für mich völlig unverständlich.

„ins risiko“ gehen, klingt in diesem zusammenhang immer so nach: „klappt schon“. blöd ischs hald, wenn man ins risiko geht und es trotzdem nicht klappt. dann ist man gleich richtig am arsch. marica ist doch ein super beispiel… hochtalentierter und -veranlagter spieler, den man noch zu einem preis geholt hat, der international nicht übertrieben erschien. hätte er eingeschlagen, wär älles subbr gwä. und wir hätten ihn für ein paar fantastilliarden an die bayern verkauft.

FLX81 hat geschrieben:Tja. Und dasselbe in klein passiert doch jetzt auch wieder. Dutt kündigt groß noch 1-2 neue IVs an, je nachdem ob Rüdiger geht oder nicht. Am Ende wurde es dann Sunjic als Ersatz für Rüdiger. Wieso kann man so einen wie Sunjic dann nicht schon holen bevor Rüdiger weg ist, sondern muss unbedingt am Anfang noch mit einem Hlousek rumkrebsen? Bei circa 3 Millionen Investment ist das doch nix was den Verein an den Rand des Ruins bringt aber hey, dafür hat man jetzt einen Gewinn von 900.000 auf der MV verkünden können, den man sich in die Haare schmieren kann. Man hat scheints entgegen der Beteurungen immernoch nicht begriffen dass man manchmal fürs sportliche finanziell ins Risiko gehen muss, wenn man sportlich erfolgreich sein will. Für mich völlig unverständlich.

eigentlich gehört dies nicht in diesen Faden, dennoch kurz:

Stelle Dir mal vor, Dutt hätte rechtzeitig, Mitte Juni, die Verpflichtung von Sunjic vermeldet, so quasi losgelöst vom Rüdiger geht, geht nicht Spektakel. Man hätte Dutt medial gekillt.

Gewinn von 900.000 €. Die Zahl stimmt sicher buchhalterisch. Hat doch mit den realen Verhältnissen nichts, rein garnichts zu tun. Wenn Du die Transfererlöse (netto) für Kimmich davon abziehst, dann bist Du im Leben angekommen: 3 Mios sind beim VfB mittlerweile kein Griff in die Porto-Kasse!

finanziell ins Risiko gehen. Der VfB gibt seit Jahren mehr aus als er einnimmt, er geht also ins Risiko, seit vielen Jahren. Sieht man davon was auf dem Platz?

FLX81 hat geschrieben:Tja. Und dasselbe in klein passiert doch jetzt auch wieder. Dutt kündigt groß noch 1-2 neue IVs an, je nachdem ob Rüdiger geht oder nicht. Am Ende wurde es dann Sunjic als Ersatz für Rüdiger. Wieso kann man so einen wie Sunjic dann nicht schon holen bevor Rüdiger weg ist, sondern muss unbedingt am Anfang noch mit einem Hlousek rumkrebsen? Bei circa 3 Millionen Investment ist das doch nix was den Verein an den Rand des Ruins bringt aber hey, dafür hat man jetzt einen Gewinn von 900.000 auf der MV verkünden können, den man sich in die Haare schmieren kann. Man hat scheints entgegen der Beteurungen immernoch nicht begriffen dass man manchmal fürs sportliche finanziell ins Risiko gehen muss, wenn man sportlich erfolgreich sein will. Für mich völlig unverständlich.

Sunjic war wohl kaum von Anfang an der Wunschspieler. Wie realistisch die eigentlichen wunschspiler waren und warum sie am Ende nicht kamen, kann hier niemand sagen. Vielleicht wollte man sogar für den/die ins finanzielle Risiko gehen. Auch das weiß hier niemand.

zeugwart hat geschrieben:„ins risiko“ gehen, klingt in diesem zusammenhang immer so nach: „klappt schon“. blöd ischs hald, wenn man ins risiko geht und es trotzdem nicht klappt. dann ist man gleich richtig am arsch. marica ist doch ein super beispiel… hochtalentierter und -veranlagter spieler, den man noch zu einem preis geholt hat, der international nicht übertrieben erschien. hätte er eingeschlagen, wär älles subbr gwä. und wir hätten ihn für ein paar fantastilliarden an die bayern verkauft.

So ist es. So ärgert man sich heute eben darüber, dass man nicht bei Özil ins Risiko ging.