Jedenfalls : pro Hitz weil „durch diese Gasse muss der Hohle kommen, es führt kein andrer Weg nach Küsstnacht“
Gibts des hat geschrieben:Flacher, mit Verlaub, du liest aberselektivnur das, was du lesen willst. Ich weiß das deswegen, weil ich inhaltlich fast völlig mit Dir übereinstimme.
äh:
muffinho hat geschrieben:@higgi
Ich glaube Du hast mein Post nicht richtig gelesen, daher nochmal etwas deutlicher: ich habe KEIN Problem damit, dass Vogt die Medien instrumentalisiert zum Zwecke der eigenen Verteidigung, ich habe KEIN Problem damit dass er sich entsprechend verteidigt, aber ich HABE ein Problem damit, dass er erst einen auf moralisch in Form von "intern bleibt intern" macht und dann doch das gleiche Spiel wie die Anderen abzieht. Entweder soll er bei seiner internen Linie bleiben und die Presse bekommt dann keine Infos von seiner Seite, oder er spart sich seine weiße Moralsweste und spielt das Spiel der anderen, aber Wasser predigen und Wein saufen, dass kann ich leiden...
Gibts des hat geschrieben:RedBlues hat geschrieben:Thema Seilschaften,
ich vermute jetzt einfach einmal, dass jeder der schon etwas Zeit im Arbeitsleben in einem größeren Unternehmen verbracht hat, die gleiche Beobachtung wie ich machen konnte.
Auf dem Weg nach oben in einer Organisation benötigt man Unterstützer, steigt der Abteilungsleiter auf, dann nimmt der meistens seinen besten Mitarbeiter mit, oder holt einen Mitarbeiter von früher der evtl. gerade Zwecks Karriere an einer anderen Stelle im Konzern sitzt wieder hinzu.
Heute nennt sich das häufig Sponsor, Mentor oder Netzwerk. Wenn man es negativ benennen will, nennt man das Seilschaften oder Vitamin B.
Warum ist das etwas das man häufig beobachten kann? Nun, das liegt daran, dass Menschen sich gerne auf gemachte Erfahrung zurückbesinnen, zum anderen gerne Weggefährten um sich herum haben zu denen sie ein Vertrauensverhältnis haben, und man bei diesen eben auch am besten einschätzen kann wie gut sie zu den neuen Anforderungen passen.
Wenn wir ehrlich mit uns sind, macht das jeder von uns so, wenn er in die Situation kommt und die Möglichkeiten hat.
Deshalb sehe ich das Thema Seilschaften beim VfB nicht so tragisch und ich sehe gar keine Möglichkeit diese Seilschaften aufzusprengen und viel wichtiger danach zu verhindern, dass es neue Seilschaften geben wird.
Ich sehe auch nicht, dass unser VfB besser performen würde, wenn sich alle Verantwortlichen bevor sie beim VfB in Verantwortung kommen, sich nicht gekannt hätten.
Knapp vorbei gezielt:
Es geht nicht um die Seilschaften an sich, sondern darum, was die ganz konkreten beimin den letzten zehn Jahren angerichtet haben. Die Kritik richtet sich also an ganz bestimmte Personen und ist leider mit dem Manko behaftet, dass niemand hier drinne, genau weiß, was wer von dem vergangenen Schlammassel zu verantworten hat.
RedBlues hat geschrieben:muffinho hat geschrieben:@higgi
Ich glaube Du hast mein Post nicht richtig gelesen, daher nochmal etwas deutlicher: ich habe KEIN Problem damit, dass Vogt die Medien instrumentalisiert zum Zwecke der eigenen Verteidigung, ich habe KEIN Problem damit dass er sich entsprechend verteidigt, aber ich HABE ein Problem damit, dass er erst einen auf moralisch in Form von "intern bleibt intern" macht und dann doch das gleiche Spiel wie die Anderen abzieht. Entweder soll er bei seiner internen Linie bleiben und die Presse bekommt dann keine Infos von seiner Seite, oder er spart sich seine weiße Moralsweste und spielt das Spiel der anderen, aber Wasser predigen und Wein saufen, dass kann ich leiden...
Vielleicht könnte der Präsident ja auch bei der Kommunikationsabteilung nachfragen die die Mitgliederadressen nach außen gegeben hat, ob er auch die Adressen der Mitglieder bekommen könnte, um diese VEREINSINTERN mal zu informieren was eigentlich gerade mit MEINEM Mitgliedsbeitrag passiert, wie das mit den Ermittlungen aussieht und wie diese Versicherung die ganzen entstandenen Kosten erstatten wird.
Also ich als zahlendes Mitglied des e.V. würde mich riesig darüber freuen, vom Verein zu diesem Thema etwas zu hören und nicht alles aus der Presse (Twitter, Facebook, Pornhub) entnehmen zu müssen.
muffinho hat geschrieben:@higgi
Ich glaube Du hast mein Post nicht richtig gelesen, daher nochmal etwas deutlicher: ich habe KEIN Problem damit, dass Vogt die Medien instrumentalisiert zum Zwecke der eigenen Verteidigung, ich habe KEIN Problem damit dass er sich entsprechend verteidigt, aber ich HABE ein Problem damit, dass er erst einen auf moralisch in Form von "intern bleibt intern" macht und dann doch das gleiche Spiel wie die Anderen abzieht. Entweder soll er bei seiner internen Linie bleiben und die Presse bekommt dann keine Infos von seiner Seite, oder er spart sich seine weiße Moralsweste und spielt das Spiel der anderen, aber Wasser predigen und Wein saufen, das kann ich leiden...
Frank N Furter hat geschrieben:killroy hat geschrieben:Brief an die Mitglieder zur Entschuldigung. Fertig ist die Laube.
Ja, bei Licht betrachtet ist das keine große Sache ... ABER
Wixxie D. und sein mieses Spiel mit Schindelmeiser und Hannes Wolf muss hier auch noch mit bedacht werden ... die Ausgliederung ist unter Zuhilfenahme vieler falscher Aussagen und Angaben zustande gekommen (man erinnere sich an die Worte zu den potentiellen Investoren ... um dann plätztlich mit einer französischen? Finanzhaigruppe zu verhandeln), usw.
Ich bin mir nicht sicher, ob nicht manche, die damals mit Ja gestimmt haben sich dann später doch ein wenig veralbert gefühlt haben
Du kannst das sicherlich ganz generell kritisieren. Ich habe übrigens selbst keinerlei Ahnung was damals im Zuge der Ausgründung alles "schief ging" bzw. gelogen worden sein soll. Deswegen sage ich dazu auch nichts.
Du solltest aber auch sehen, dass Hitzlsperger wirklich der falsche Ansprechpartner Deiner Kritik ist. Er muss den ganzen Scheiss ja jetzt nur mit ausbaden.
Hitzlsperger hat keine PR-Agentur beauftragt und auch nicht den Datenschutz gebrochen. Das waren damals noch e.V.-Leute. Der e.V. ist eigentlich die Sache des Präsidenten. Doch der plant offensichtlich ein Staatsbegräbnis draus zu machen, anstatt den Skandal seriös abzuarbeiten, damit der VfB da insgesamt wieder aus der Schusslinie ist. Stattdessen beauftragt Vogt die nächste Schmarotzer-Klitsche für viel Geld. Auch wenn das dann die Versicherung am Ende alles zahlen sollte, wozu? Was will er denn da für den VfB erreichen? Dass sich ein Aufklärungsverfahren ewig hinzieht und den VfB immer wieder in negative Schlagzeilen bringt? Und er gleichzeitig aber die Versprechungen des Transparenators erfüllen kann?
Es wäre vollkommen utopisch und vereinspolitisch ein Desaster, wenn die Fehler, die der Verein damals bei der Ausgliederung gemacht hat, jetzt immer weiter gährten und man ernsthaft darüber reden sollte, ob und wie viele Mitgleider unter welchen Bedingungen gegen die Ausgliederung gestimmt hätten. Das wäre Irrsinn und selbstschädigend. Man erreicht damit auch nichts, weil die Ausgliederung nicht mehr rückgängig zu machen ist. Ich nehme auch mal stark an, dass an so einem Selbstzerfleischungsprozess die VfB-Mitglieder kein Interesse haben.
Ich wollte bisher nicht parteiisch sein, aber mehr und mehr tendiere ich dahin, dass der liebe Onkel Vogt doch a bissle überfordert ist mit dem Posten. Er verwechselt Transparenz mit Selbstzerfleischung. Das ist nicht gut für den VfB.
RedBlues hat geschrieben:Gibts des hat geschrieben:RedBlues hat geschrieben:Thema Seilschaften,
ich vermute jetzt einfach einmal, dass jeder der schon etwas Zeit im Arbeitsleben in einem größeren Unternehmen verbracht hat, die gleiche Beobachtung wie ich machen konnte.
Auf dem Weg nach oben in einer Organisation benötigt man Unterstützer, steigt der Abteilungsleiter auf, dann nimmt der meistens seinen besten Mitarbeiter mit, oder holt einen Mitarbeiter von früher der evtl. gerade Zwecks Karriere an einer anderen Stelle im Konzern sitzt wieder hinzu.
Heute nennt sich das häufig Sponsor, Mentor oder Netzwerk. Wenn man es negativ benennen will, nennt man das Seilschaften oder Vitamin B.
Warum ist das etwas das man häufig beobachten kann? Nun, das liegt daran, dass Menschen sich gerne auf gemachte Erfahrung zurückbesinnen, zum anderen gerne Weggefährten um sich herum haben zu denen sie ein Vertrauensverhältnis haben, und man bei diesen eben auch am besten einschätzen kann wie gut sie zu den neuen Anforderungen passen.
Wenn wir ehrlich mit uns sind, macht das jeder von uns so, wenn er in die Situation kommt und die Möglichkeiten hat.
Deshalb sehe ich das Thema Seilschaften beim VfB nicht so tragisch und ich sehe gar keine Möglichkeit diese Seilschaften aufzusprengen und viel wichtiger danach zu verhindern, dass es neue Seilschaften geben wird.
Ich sehe auch nicht, dass unser VfB besser performen würde, wenn sich alle Verantwortlichen bevor sie beim VfB in Verantwortung kommen, sich nicht gekannt hätten.
Knapp vorbei gezielt:
Es geht nicht um die Seilschaften an sich, sondern darum, was die ganz konkreten beim
Nur kurz um den Aufsichtsrat nochmal kenntlich zu machen
Franz Reiner, seit 2016 im Aufsichtsrat, Vertritt die Mercedes Benz Bank
Bertram Sugg, seit 2017 im Aufsichtsrat, Fanclub Courage Gerlingen, Arbeitet bei Bosch
Hermann Ohlicher, seit 2016 im Aufsichtsrat, jeder kennt ihn
Hartmut Jenner, seit 2014 im Aufsichtsrat
Bernd Gaiser, seit 2017 im Aufsichtsrat
Rainer Adrian, seit 2020 im Aufsichtsrat
Wilfried Porth, seit 2014 im Aufsichtsrat, vertritt Daimler?
Claus Vogt, seit 2019 im Aufsichtsrat, vertritt die e.V.
Was ich damit verdeutlichen möchte, im Aufsichtsrat sitzen nicht viele Leute die da ewig drin sitzen, ewig sind gerade mal Jenner und Porth, wenn 6 Jahre ewig sind.
Wilfried Porth hat geschrieben:Wir haben unter Wolfgang Dietrich viel aufgebaut, was nicht so schnell zerstört werden kann
Wolfgang Dietrich hat geschrieben:Ich lasse mir meine Würde und Ehre nicht von denjenigen nehmen, die ihre Macht lautstark und mit verbaler Gewalt demonstrieren. Ebenso wenig wie von denen, die sich schon seit langem an den gut gefüllten Töpfen unseres Vereins bedienen wollen.
Auch kann und möchte ich nicht mehr einer Organisation vorstehen, die weder willens ist, sich mit mir gemeinsam diesen Interessen entgegenzustellen...
[...] Der Vereinsführung und allen Gremien wünsche ich die Kraft und das wache Auge, nicht zuzulassen, dass Einzelne sich den VfB Stuttgart für ihre persönlichen oder wirtschaftlichen Interessen zunutze machen.
Nun - man sollte vielleicht unterscheiden zwischen dem AR der AG, die ja erst seit Sommer 2016 existiert, und dem AR des e.V. vor der Ausgliederung, dem bereits Jenner und Porth (als zwei von drei Aufsichtsräten - neben Schäfer) angehört haben.
@wiki100 hat geschrieben: ... ich habe mir nochmals die Satzung des Vereins vorgenommen, um nochmals besser zu verstehen, welche Mitwirkungsmöglichkeiten Mitglieder grundsätzlich im Verein haben.
Vorab: Die AG ist dem Einfluss der Mitglieder zu 100% entzogen. Es gibt keine Berichts- und Rechenschaftspflicht gegenüber den Mitgliedern (ich vermute, das wurde ausgiebig im Zuge der Ausgliederung diskutiert). Man kann das nun gut oder schlecht finden – zunächst ist es einfach mal eine Tatsache …
Ich persönlich glaube, dass das auch gut so ist … ich komme darauf in einem weiteren Post zurück.
Ich hatte gestern schon geschrieben, dass oberflächlich betrachtet die Vereinssatzung für mich ziemlich amateurhaft formuliert ist, da sie äußerst großen Interpretationsspielraum bietet. Mein Eindruck ist, dass die derzeitige Vereinsstruktur (wie sie sich in der Satzung darstellt) das Kernproblem und Hauptursache für den aktuellen „Verhau“ ist.
Insofern glaube ich, dass sowohl Vogt als auch Hitzlsperger ein Stück weit „Opfer“ in diesem Spiel sind.
Wenn man böse Absicht unterstellt (wem auch immer … vielleicht dem „System VfB“), dann ist die Vereinsstruktur, wie sie sich in der Satzung darstellt, der systematische Versuch, informell bestehende und nicht wirklich legitimierte Machtstrukturen durch Intransparenz und Regelungslücken zu zementieren und eine gute Governance (für mich: klare, transparente Strukturen und Entscheidungsprozesse sowie bestmögliche Vermeidung von Interessenkonflikten) zu verhindern.
Ich hatte gestern bereits geschrieben, dass es im Verein drei Organe gibt: Das Präsidium (der Präsident ist Mitglied des Präsidiums; seine Aufgabe außerhalb der Organisation des Präsidiums ist nicht besonders klar definiert), den Vereinsbeirat und die Mitgliederversammlung.
Mich würde mal interessieren, ob hier Mitglieder aktiv sind und ihnen bewusst ist, welche Mitwirkungsmöglichkeiten sie IM VEREIN überhaupt haben … Im Einzelnen:
§ 8 der Satzung regelt die Rechte und Pflichten der Mitglieder: Interessant ist allerdings, dass im Text des Paragrafen lediglich Pflichten aber keinerlei Rechte beschrieben sind …
Mitwirkungsrechte gibt es nur im Rahmen der Mitgliederversammlung und diese sind äußerst beschränkt:
- Ihr dürft bei Satzungsänderungen und der Wahl des Präsidiums bzw. des Vereinsbeirats abstimmen, Berichte entgegennehmen, Entlastung gewähren oder verweigern und zustimmungspflichtige Geschäfte (das ist genau EIN Geschäft, nämlich Kapitalmaßnahmen der AG) genehmigen oder ablehnen
- Ihr dürft Anträge im Vorfeld stellen; über diese entscheidet das Präsidium nach „pflichtgemäßem Ermessen“ (ein recht vager Begriff, der eigentlich aus dem Verwaltungsrecht kommt)
- Und ihr könnt auf der MV Anträge zur Tagesordnung stellen (vermutlich Spontananträge, die dann mit ¾ Mehrheit angenommen werden müssen)
Das war’s …
Wesentliche Entscheidungen im Verein (dessen Zweck zwar vordergründig gemeinnützig ist – dies aber m.E. nur mit dem Ziel der Steuerbefreiung) sind den Mitgliedern entzogen; die Strukturen sind intransparent und unklar definiert.
All das, was ich oben geschrieben habe, betrifft den VEREIN – nicht die AG. Im wesentlichen verantwortlich im Verein sind das Präsidium sowie der Präsident (= Vogt) als prominentester Vertreter und der Vereinsbeirat – die Mitglieder sind zwar nominell ein Organ des Vereins, haben aber keine echten Einflussmöglichkeiten.
Warum schreibe ich das? Ich habe vielfach den Eindruck, dass der Verein in der Diskussion recht verklärt als „die gute und gemeinnützige Institution“ und die AG als „das böse, kapitalistische und ausschließlich geldgierige Monster“ betrachtet wird.
Aus meiner Sicht gibt es für diese Verklärung des Vereins keinen Anlass. Es gibt dort Strukturen, die mit guter Governance wenig zu tun haben und vielfach ohne echte Legitimation etabliert sind.
Wohlgemerkt: Es geht mir hier um die Entscheidungsstrukturen und nicht um die ehrenamtlich tätigen und dem Gemeinwohl verpflichteten Menschen!
Anmerkung: Ich beziehe mich im Wesentlichen auf die öffentlich zugängliche Satzung des Vereins. Wenn ich irgendwo Infos übersehen haben sollte und deshalb Korrekturbedarf besteht, bin ich für entsprechende Hinweise dankbar.
Welche Auswirkungen das aus meiner Sicht auf die AG hat, die aus meiner Sicht das Kerngeschäft des VfB (= professionellen Fußball) betreibt, werde ich in einem separaten Post beschreiben.
@wiki100 hat geschrieben: ... wie angekündigt, möchte ich noch etwas zu den Auswirkungen der undurchsichtigen Vereinsstruktur auf die AG schreiben und vor allem, was die Strategie der AG sein müsste, um den Zweck der AG bestmöglich zu erfüllen.
Lasst mich mit dem Zweck anfangen, den die AG aus meiner Sicht hat: Es ist der Betrieb des Profifußballs und der damit zusammenhängenden Nachwuchsmannschaften ausgegliedert worden. Dazu kommt als weiterer Auftrag (zumindest aus meiner Sicht), dass die Profimannschaft nachhaltig erfolgreichen Fußball in der 1. Bundesliga spielt. Diese beiden Aufgaben muss die AG erfüllen und dazu ist sie mit den notwendigen Mitteln ausgestattet (diese findet man auf der Vermögensseite der Bilanz).
Für die AG gibt es 3 Organe: Hauptversammlung, Aufsichtsrat und Vorstand. Alle 3 Organe haben klar definierte Verantwortlichkeiten (siehe AktG). Davon am sichtbarsten ist die Tätigkeit des Vorstands, denn dieser verantwortet das operative Geschäft (Fußballbetrieb und „guten Fußballspielen-Lassen“).
Nun haben wir festgestellt, dass im Verein aufgrund jahrelanger Praxis ein Wirrwarr an intransparenten Strukturen und nicht sauber definierten (und vor allem GELEBTEN!) Verantwortlichkeiten herrscht. Aus meiner Sicht ist daher die AG gut beraten, dafür zu sorgen, dass dieser Verhau nicht auch bei ihr einkehrt. Im übrigen gibt es hier – wie ich ebenfalls auch schon ausgeführt habe – rechtliche Verpflichtungen (die bis hin zur persönlichen zivil- und strafrechtlichen Haftung von Vorständen und Aufsichtsräten führen kann).
Das heißt im Klartext: Der Vorstand der AG sollte jedem ganz klar auf die Finger hauen, der sich in seine Verantwortlichkeiten einmischt. Das schließt Aufsichtsräte (und deren Vorsitzende) mit ein, die meinen, ihre tatsächliche oder eingebildete Fußballexpertise in der AG ausleben zu müssen. Es ist schlicht und ergreifend nicht ihr Job. Job des AR ist die Kontrolle des Vorstands und die sachgemäße und auch zeitnahe Behandlung zustimmungspflichtiger Geschäfte. Ich gehe davon aus, dass hier auch der Vertrag von Sven Mislintat dazugehört; die Vertragsangelegenheit ist zwar Sache des Vorstands, aber vermutlich wird in der Satzung der AG stehen, dass Verträge mit Leitenden Angestellten zustimmungspflichtig sind.
Nach dem, was ich aus Hitzlspergers offenem Brief herauslese (und was Vogt nicht dementiert hat!), haben wir an dieser Stelle neben der Datenaffäre einen zweiten großen Streitpunkt. Denn offensichtlich funktioniert die Zusammenarbeit zwischen AR-Vorsitzendem (Vogt) und Vorstand der AG nicht. Und die Aussage, dass sich Vogt mit eigenen „Experten“ umgeben möchte, um sich bei den fußballerischen Themen einzubringen, legt auch die Vermutung nahe, dass er hier vielleicht etwas übergriffig unterwegs ist.
Dies erklärt m.E. auch das Stocken bei den Vertragsverhandlungen mit Sven Mislintat. Und jetzt wäre es natürlich spannend, den neuen Vertrag von ihm zu kennen … zwinker Arbeitsvertraglich kann er m.E. Umstrukturierungen im Verein (die zu einer veränderten Verantwortung bei ihm führen) nicht ausschließen, denn das ist die unternehmerische Entscheidung der AG. Ich gehe deshalb davon aus, dass er sich bestimmte Kündigungsmöglichkeiten mit bezahlter Freistellung oder eine Abfindung in den Vertrag hat schreiben lassen.
Fazit: Strategie der AG muss es sein, sich vom Verein und seinen Strukturen weitestmöglich zu distanzieren. Zumindest so lange, bis es zu einer von beiden Seiten getragenen gemeinsamen Strategie kommt, die sowohl die Anliegen des Vereins als auch der AG sinnvoll miteinander verzahnt. Das ist aktuell nicht gegeben, denn dieses Projekt, dass sich Vogt auf die Fahnen geschrieben hat, scheint nicht besonders weit gekommen zu sein.
Im übrigen scheint der Vorstand der AG in seiner Kernaufgabe (nachhaltiges Sicherstellen des Fußballbetrieb und nachhaltig erfolgreich Fußballspielen) nicht ganz unerfolgreich zu sein, wie wir aktuell jedes Wochenende erfreut zur Kenntnis nehmen können … Natürlich muss das nachhaltig noch unter Beweis gestellt werden und hier dürften die Sorgenfalten bei vielen Mitgliedern und Fans in den letzten Tagen wieder größer geworden sein …
In einem letzten (oder vorletzten) Beitrag werde ich beschreiben, warum ich Vogt für eine Fehlbesetzung als Präsident halte … und warum Hitzlsperger als Präsident nicht die Lösung des Problems ist …
RedBlues hat geschrieben:@ coachingzoneNun - man sollte vielleicht unterscheiden zwischen dem AR der AG, die ja erst seit Sommer 2016 existiert, und dem AR des e.V. vor der Ausgliederung, dem bereits Jenner und Porth (als zwei von drei Aufsichtsräten - neben Schäfer) angehört haben.
Nun ja, ich hab extra nochmal google angeworfen und nichts früheres gefunden, die Zahlen oben stimmen und gelten sowohl für den AR des Verein als auch für die AG
Porth und Jenner sind beide seit 2014 dabei, ja sie sind damit schon am Start gewesen als der VfB begonnen hat die Abstiege einzusammeln, ja sie sind beide am Start gewesen als die Ausgliederung vorgenommen wurde, ja sie sind beide am Start gewesen als Wolfgang Dietrich installiert wurde.
Aber eben keine 10 Jahre Seilschaften, sondern maximal 6
Und um es deutlich zu sagen, mir ist der Porth sowas von unsympathisch, ich möchte den echt nur ungern verteidigen
muffinho hat geschrieben:Jetzt lasst doch die Flache, sie trollt wie Gangbang etwas rum, ist halt auch scheiße wenn die Jugendclubs zu haben... vielleicht könntet Ihr Euch gemeinsam trollen, auf dem toom Parkplatz schneckelt Ihr Euch in Gangbangs Kaputzenpulli, da bleibt es auch schön warm.
Immerhin war das mal dein Toom Parkplatz. Weißt du was, kannst wieder zurückkommen und mitspielen und rumtrollen. 
CoachingZone hat geschrieben:RedBlues hat geschrieben:@ coachingzoneNun - man sollte vielleicht unterscheiden zwischen dem AR der AG, die ja erst seit Sommer 2016 existiert, und dem AR des e.V. vor der Ausgliederung, dem bereits Jenner und Porth (als zwei von drei Aufsichtsräten - neben Schäfer) angehört haben.
Nun ja, ich hab extra nochmal google angeworfen und nichts früheres gefunden, die Zahlen oben stimmen und gelten sowohl für den AR des Verein als auch für die AG
Porth und Jenner sind beide seit 2014 dabei, ja sie sind damit schon am Start gewesen als der VfB begonnen hat die Abstiege einzusammeln, ja sie sind beide am Start gewesen als die Ausgliederung vorgenommen wurde, ja sie sind beide am Start gewesen als Wolfgang Dietrich installiert wurde.
Aber eben keine 10 Jahre Seilschaften, sondern maximal 6
Und um es deutlich zu sagen, mir ist der Porth sowas von unsympathisch, ich möchte den echt nur ungern verteidigen
Die Frage ist halt, ob man Seilschaften nur an den offiziellen Posten und Personen festmachen will oder ob man - zugegebenermaßen durchaus spekulativ! - davon ausgeht, dass diese Personen schon vorher im Hintergrund gewirkt haben oder zumindest stellvertretend für die im Hintergrund wirkenden Seilschaften stehen. Die Präsidenten bzw. Präsidentschaftskandidaten Mäuser oder jetzt Zeh wurden jedenfalls von Machern im Hintergrund auf den Kandidatenschild gehoben, Zeh hat das ja sogar wortwörtlich bestätigt. Beide sind im übrigen vor der Kandidatur noch nie damit aufgefallen, sich in irgendeiner Weise FÜR den VfB zu engagieren.
Southern Comfort hat geschrieben:So... bitte schön...
Satzung Verein:
https://filehorst.de/d/dAFEnmap
Satzung AG:
https://filehorst.de/d/dtxlCmuw
Edith hat die Links getauscht...
