Politik

RedBlues hat geschrieben:

Cantona hat geschrieben:Grüne Populisten und Illusionisten:

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/kl ... EPC%253Ds6

„GRÜNER ILLUSIONISMUS“
SPD kritisiert Baerbock-Aussage zu Nord Stream 2

AKTUALISIERT AM 14.01.2021

 - 10:23

Im Streit um die Gaspipeline Nord Stream 2 wirft die SPD der Grünen-Chefin vor, „die Menschen im Land für dumm zu verkaufen“. Gas werde als Übergang nötig sein, um eine Deindustrialisierung in Deutschland zu verhindern.

Einfach nur peinlich, dass ein solcher Trümmerhaufen den Anspruch erheben kann, in D den Kanzler zu stellen.

Das Problem der Grünen sind tatsächlich die Dogmen die sich die Partei verpasst hat. Man kann gegen Atomkraft sein, man kann gegen Kohlekraftwerke sein, man kann auch gegen Gaskraftwerke sein,...

Aber man muss der Realität ins Auge schauen und etwas Realismus an den Tag legen. Aktuell ist der Anteil von Kohle, Gas und Atomstrom in Deutschland bei knapp 52%. Der Stromverbrauch wird nicht sinken.

Aber die Grünen sind was das angeht nicht in der Lage etwas an ihren Dogmen zu ändern, ich bin völlig mit dem langfristigen Ziel einverstanden, aber eine Partei die glaubt, dass man alle mit dem Fahrrad fahren, weil das Klimafreundlich ist, hat ein Problem mit der Wirklichkeit

So sehe ich das auch.

Lenny hat geschrieben:Grüne mit Faschisten/Kommunisten zu vergleichen ist höchstwahrscheinlich so ziemlich das mieseste, was ich die letzten 40 Jahre gelesen habe.

Konsequent zu Ende gedacht und überspitzt formuliert hat Flache nicht unrecht:

->so ne Art grüne Planwirtschaft: es sind nur noch Produkte/Güter ok, die irgendein grünes Zentralkomitee (oder zb. das Umweltbundesamt, oder oder oder...) zu irgendeinem bestimmten Zeitpunkt sozusagen als nicht demeritorisch klassifiziert.
-> Einschränkung der Mobilität: "bleibt am Besten in eurem Kiez im 15km Radius".

etc etc etc...

Die Grünen reden vom "Umbau der Wirtschaft", "Umbau der Gesellschaft": dann sollen sie mal benennen, was sie damit konkret meinen, und welche Auswirkungen dies haben wird.

Cantona & RedBlues

Die Grünen wollen ganz bestimmt den Wandel hin zu erneuerbaren Energien. Besser Heute denn Morgen. Aber sie sind doch nicht so blöd die Realitäten anzuerkennen. Der Technologiewandel ist nicht von heute auf morgen zu bewerkstelligen ohne dass der Industriestandort Deutschland in Gefahr gerät. Das wissen die ganz genau, müssen aber der parteipolitischen Profilierung und Abgrenzung wegen schwer mit der grünen Fahne schwenken. Daher würde ich das jetzt mal nicht so sehr aus der schwarzen Brille betrachten wollen. Die maßgeblichen Bundes-Grünen sind heute doch mehrheitlich Realos. Bis auf Hofreiter vielleicht, aber der scheint (also in der Führungsebene) auch nur das Feigenblatt zur Beruhigung der besonderns grünen Basis zu sein.

Daher empfehle ich das etwas gelassener zu sehen, grüne Dogmen hin oder her.
Habeck und Baerbock müssen da halt einen Spagat vollziehen um alle auf Linie zu halten.
In einer Koalition mit der CDU, sieht das dann wieder ganz anders aus.

darkred hat geschrieben:Cantona & RedBlues

Die Grünen wollen ganz bestimmt den Wandel hin zu erneuerbaren Energien. Besser Heute denn Morgen. Aber sie sind doch nicht so blöd die Realitäten anzuerkennen. Der Technologiewandel ist nicht von heute auf morgen zu bewerkstelligen ohne dass der Industriestandort Deutschland in Gefahr gerät. Das wissen die ganz genau, müssen aber der parteipolitischen Profilierung und Abgrenzung wegen schwer mit der grünen Fahne schwenken. Daher würde ich das jetzt mal nicht so sehr aus der schwarzen Brille betrachten wollen. Die maßgeblichen Bundes-Grünen sind heute doch mehrheitlich Realos. Bis auf Hofreiter vielleicht, aber der scheint (also in der Führungsebene) auch nur das Feigenblatt zur Beruhigung der besonderns grünen Basis zu sein.

Daher empfehle ich das etwas gelassener zu sehen, grüne Dogmen hin oder her.
Habeck und Baerbock müssen da halt einen Spagat vollziehen um alle auf Linie zu halten.
In einer Koalition mit der CDU, sieht das dann wieder ganz anders aus.

Ich würde das mit abstrichen als Populismus bezeichnen. Hat halt etwas von AfD Style. Oder auch die 130 km/h als Prüfstein für Koaltionen ...

Aber was Nordstream 2 angeht, müssen sich die Grünen im klaren darüber sein, dass sie mit solchen Aussagen und Forderungen den USA in die Hände spielen und nicht im Interesse Deutschlands handeln.

Und die USA sind nicht blöd, die wissen wie man eigene Interessen im Ausland durchsetzen kann. Die werden bei dem Thema alle hebel in Bewegung setzen, eine künftige Regierung bei dem Projekt so stark wie mir möglich unter Druck zu setzen.

Iron hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Cantona & RedBlues

Die Grünen wollen ganz bestimmt den Wandel hin zu erneuerbaren Energien. Besser Heute denn Morgen. Aber sie sind doch nicht so blöd die Realitäten anzuerkennen. Der Technologiewandel ist nicht von heute auf morgen zu bewerkstelligen ohne dass der Industriestandort Deutschland in Gefahr gerät. Das wissen die ganz genau, müssen aber der parteipolitischen Profilierung und Abgrenzung wegen schwer mit der grünen Fahne schwenken. Daher würde ich das jetzt mal nicht so sehr aus der schwarzen Brille betrachten wollen. Die maßgeblichen Bundes-Grünen sind heute doch mehrheitlich Realos. Bis auf Hofreiter vielleicht, aber der scheint (also in der Führungsebene) auch nur das Feigenblatt zur Beruhigung der besonderns grünen Basis zu sein.

Daher empfehle ich das etwas gelassener zu sehen, grüne Dogmen hin oder her.
Habeck und Baerbock müssen da halt einen Spagat vollziehen um alle auf Linie zu halten.
In einer Koalition mit der CDU, sieht das dann wieder ganz anders aus.

Ich würde das mit abstrichen als Populismus bezeichnen. Hat halt etwas von AfD Style. Oder auch die 130 km/h als Prüfstein für Koaltionen ...

In welcher Partei findest du heute keine populistischen Forderungen?

Bei den Hardlinern der Bibeltreuen Christen vielleicht...

RedBlues hat geschrieben:Aber was Nordstream 2 angeht, müssen sich die Grünen im klaren darüber sein, dass sie mit solchen Aussagen und Forderungen den USA in die Hände spielen und nicht im Interesse Deutschlands handeln.

Und die USA sind nicht blöd, die wissen wie man eigene Interessen im Ausland durchsetzen kann. Die werden bei dem Thema alle hebel in Bewegung setzen, eine künftige Regierung bei dem Projekt so stark wie mir möglich unter Druck zu setzen.

Die Pipeline wird fertig gebaut und in Betrieb gehen. Da würde ich ein Gutteil meiner bescheidenen Monetärmittel drauf verwetten. Da stehen betonierte bilaterale Verträge und beiderseitige Interessen hinter, da ändert auch keine Baerbock was dran.

Und btw.
Ob wir das Gas nun von moralisch zweifelhaften Russen oder hegemonialen Amis beziehen ist am Ende doch wurst, oder? Also zumindest den hiesigen Verbrauchern. Den Amis, denen ein Absatzmarkt flöten geht, sicher nicht. Aber dafür wird es von der neuen Regierung bestimmt ein anderes Bonbon geben.

muffinho hat geschrieben:Ich frage mich warum Ihr Euch so empört, es sollte doch inzwischen klar sein dass die flache nur ein Troll ist, die gezielt Provokationen hervorrufen will. Sie macht es halt nicht so offensichtlich wie Gang oder Witzfeld, die sich selbst als Kalauerfraktion outen, nein die flache macht es subtiler, durch beständige Schwarz-Weiß Meinungen ohne Differenzierung wird versucht eine entsprechende Reaktion zu erzeugen.

Gangbang ist wenigstens noch zeitweise lustig zu lesen, die flache lediglich zu bemitleiden, aber jeder muss die Folgen des Lockdowns eben anders bewältigen, ist auch eine Form von Frustabbau. Trumpel würde jetzt sagen "besser als seinen Hund zu schlagen"

Sammal muffi,
wieso werden bei dir eigentlich User stets feminisiert, wenn sie auf deine black list kommen?
Und wie soll ich mich bitte dabei fühlen? Du gemeiner Trumpel du ...

darkred hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:Ich frage mich warum Ihr Euch so empört, es sollte doch inzwischen klar sein dass die flache nur ein Troll ist, die gezielt Provokationen hervorrufen will. Sie macht es halt nicht so offensichtlich wie Gang oder Witzfeld, die sich selbst als Kalauerfraktion outen, nein die flache macht es subtiler, durch beständige Schwarz-Weiß Meinungen ohne Differenzierung wird versucht eine entsprechende Reaktion zu erzeugen.

Gangbang ist wenigstens noch zeitweise lustig zu lesen, die flache lediglich zu bemitleiden, aber jeder muss die Folgen des Lockdowns eben anders bewältigen, ist auch eine Form von Frustabbau. Trumpel würde jetzt sagen "besser als seinen Hund zu schlagen"

Sammal muffi,
wieso werden bei dir eigentlich User stets feminisiert, wenn sie auf deine black list kommen?
Und wie soll ich mich bitte dabei fühlen? Du gemeiner Trumpel du ...

Hierzu nehme ich wie folgt Stellung:

Bzgl. der flachen verweise ich auf den User SC, der die Theorie der pubertierenden Göre hier salonfähig gemacht hat.

Zu Deiner Person sei gesagt, dass nur weil Du das Auftreten, Aussehen, Figur und Körperbehaarung einer bulgarischen Gewichtheberin hast, ich trotzdem Dein weibliches Geschlecht respektiere.

Und eine blacklist existiert bei mir nicht, im Rahmen der Gleichberechtigung behandle ich alle gleich mies.

Ich hoffe Dir hiermit gedient zu haben und wünsch weiterhin fröhliches Hobeln

Die darkred hat einfach keinen Humor!

darkred hat geschrieben:

RedBlues hat geschrieben:Aber was Nordstream 2 angeht, müssen sich die Grünen im klaren darüber sein, dass sie mit solchen Aussagen und Forderungen den USA in die Hände spielen und nicht im Interesse Deutschlands handeln.

Und die USA sind nicht blöd, die wissen wie man eigene Interessen im Ausland durchsetzen kann. Die werden bei dem Thema alle hebel in Bewegung setzen, eine künftige Regierung bei dem Projekt so stark wie mir möglich unter Druck zu setzen.

Die Pipeline wird fertig gebaut und in Betrieb gehen. Da würde ich ein Gutteil meiner bescheidenen Monetärmittel drauf verwetten. Da stehen betonierte bilaterale Verträge und beiderseitige Interessen hinter, da ändert auch keine Baerbock was dran.

Und btw.
Ob wir das Gas nun von moralisch zweifelhaften Russen oder hegemonialen Amis beziehen ist am Ende doch wurst, oder? Also zumindest den hiesigen Verbrauchern. Den Amis, denen ein Absatzmarkt flöten geht, sicher nicht. Aber dafür wird es von der neuen Regierung bestimmt ein anderes Bonbon geben.

Dir ist bewusst dass russisches Gas durch ne pipeline deutlich günstiger ist als amerikanisches fracking Gas das verflüssigt werden muss und dann mit den Schiff transportiert werden muss?

Also dem hiesigen Verbraucher ist das eher nicht Wurst wenn sein gas deutlich teurer wird, oder?

Wieso kaufen wir das Gas nicht in Norwegen?

Ha freile.
Aber mit meiner Aussage wollte ich doch nicht den Kostenaspekt beleuchten, sondern eher den "moralischen".


Aus wirtschaftlicher Sicht ist Nordstream 2 sicher eine durchaus sinnvolle Angelegenheit.
Inwiefern man sich dabei von einer (ich sags jetzt einfach mal so) autokratischen Regierung abhängig macht, steht auf einem ganz anderen Blatt. Aber solange wir unseren Energiebedarf von außen beziehen, wird das wohl immer ein Stück weit der Fall sein.

Und da stehen wir auch schon inmitten des Dissenzes.
Die einen würden gerne die Atomenergie wiederbeleben, die anderen drängen auf eine beschleunigte Innovationsstrategie zu erneuerbaren Energien hin. Ersteres wird unter schwarz-grün wohl kaum passieren, das Zweite nicht so schnell wie sich Baerbock und Habeck das wünschen. Daher werden wir bis zur Fertigstellung der Nord-Süd-Trassen wohl oder übel noch einiges an importiertem Erdgas benötigen.

Higgi
Machen wir meines Wissens nach schon.

Warum geht man hier davon aus, dass die Grünen mit der CDU koalieren werden?
Das lehnen sie doch seit 30 Jahren ab

Übrigens wurden die Verträge über Erdgaslieferungen durch Pipelines mit Russland 1970 unterzeichnet.

Das wollte man schon früher haben, aber damals haben die USA 1962 das Projekt scheitern lassen in dem sie ein Röhren embargo durchgesetzt hatten.

Kommt irgendwie bekannt vor

darkred hat geschrieben:Machen wir meines Wissens nach schon.

Laut statista waren die Anteile 2019
Russland 50%
Norwegen 25%
Niederlande 21%

Mit Nordstream 2 verschiebt sich das dann nochmal

higgi hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Machen wir meines Wissens nach schon.

Laut statista waren die Anteile 2019
Russland 50%
Norwegen 25%
Niederlande 21%

Mit Nordstream 2 verschiebt sich das dann nochmal

Zwanghaft, weil die niederlande aus der gasförderung aussteigen wollen nachdem es Erdbeben in Groningen gegeben hat

Glaub ich zwar nicht, dass die Holländer sich das entgehen lassen, aber wenn, würde das ja den Anteil russischen Gases auf 75% hochschrauben.
Man sollte aber nicht vergessen dass dieses Gas in der ganzen EU verteilt wird, ist nicht nur für Deutschland

Wozu brauchen wir denn überhaupt schon wieder so viel Gas....?

Im Keller der Charité braucht man auch Gas

higgi hat geschrieben:Glaub ich zwar nicht, dass die Holländer sich das entgehen lassen, aber wenn, würde das ja den Anteil russischen Gases auf 75% hochschrauben.
Man sollte aber nicht vergessen dass dieses Gas in der ganzen EU verteilt wird, ist nicht nur für Deutschland

Yo.
Endlich mal ne Maut die funktioniert.

darkred hat geschrieben:Ach schau. Der Gustl Bayrhammer fkas Meister Eder. Mitsamt seinem Pumuckel.
Hab ich gerne geschaut.

i au

Apropos Grüne, Cantona & Gas: must listen:

darkred hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Glaub ich zwar nicht, dass die Holländer sich das entgehen lassen, aber wenn, würde das ja den Anteil russischen Gases auf 75% hochschrauben.
Man sollte aber nicht vergessen dass dieses Gas in der ganzen EU verteilt wird, ist nicht nur für Deutschland

Yo.
Endlich mal ne Maut die funktioniert.

Die Israelis wollen ihr Gas auch nach europa verkaufen, da gibt es eine Überlegung ne pipeline nach Italien zu verlegen

jagdhuette hat geschrieben:Ich muss mal blöd fragen, wer ist mit Kobold gemeint?

ich kann jetzt auch aufklären, wieso ich da so daneben lag mit der Namensgebung
Für mich schreibt man Cobalt immernoch mit C (Plan C B wird mich verstehen)
Daher dachte ich bei Kobold einfach an den Hofstätter Reiter ob seiner Optik

Was Annalena da fabrizierte war aber in der Tat peinlich
Aber Peinlichkeiten findet man zu allen Politikern, wenn man möchte