VfB - Die große Vereinspolitik

Ausgerechnet den Prof. Bühler, den Mitbegründer des FC PlayFair, und damals schon pfiffig eingeschleust, jetzt als moralische Instanz zur Beschwichtigung vorschieben.
Incl. Riethmüller, dem ja auch Posten in Aussicht gestellt wurde und schon zu den Fan-Treffen mitgeschleppt wurde, gibt es mehrere aus dem Umfeld, die plötzlich von Fehlerkultur, Verzeihen und bezahlten e.V.-Posten faseln.
Die Mitglieder sollten und dürfen zu Recht erwarten, dass alles was in der Bewerbungsphase als Voraussetzung für alle Bewerber galt und so veröffentlicht wurde, und auch sonst alles wie in der Satzung verankert ist, zunächst mal exakt so bleibt.
Wenn man so die ganze Blogger-Blase überfliegt, wird es einem ja ganz schwindlig, was jetzt alles so als schneller Vorabantrag mal geändert werden müsste.
Alle e.V.-Posten sind z.Zt. ehrenamtlich, und es dürfen auch nicht noch schnell neue dazukommen.
Falls mal ein Präsident auf einer ordentlichen MV für 4 Jahre gewählt werden sein sollte, kann man auf der darauffolgenden MV einem Präsidium mit 3 Mitgliedern dann wieder Änderungsanträge einbringen und für 75% Mitglieder-Zustimmung werben.
Z.B. dass dann erst mit Neubesetzung ein Gehalt bezahlt wird und das in der Bewerbungsphase frühzeitig auch allen bekannt gemacht wird.
Aber doch nicht unter der Hand für bereits besetzte Posten oder nachdem die offizielle Bewerberrunde schon vorbei ist.
Das wäre ja die größte Unverfrorenheit!

Und wenn die sich endlich mal auf ihre satzungsgemäße Funktionen beschränken könnten, kommt man da auch gut mit 2-6 Treffen pro Jahr auch hin! Wofür braucht es da Gehalt, eigene Büros in einem neuen größeren Clubheim?
Und generell wäre es doch besser, falls die Autarkie, Zuständigkeiten, Verantwortlichkeiten in der AG und Abt. gestärkt würden und nicht von Mächtigeren im e.V. beansprucht werden, bloß weil sie glauben, im Auftrag der Ultras und weiterer FanClubs mehr davon zu verstehen.

Iron hat geschrieben:

exmatthes hat geschrieben:au weia.
bewirbt sich, wird nicht nominiert - und schon ist's undemokratisch.
kennen wir schon.
verpiss Dich!
als ob die seppelhose nicht schon genug gewesen wär!

Dir ist schon bewusst, dass er dieses "undemokratisch" vom Vereinsbeirat aufnimmt.

Mag ja sein, dass es undemokratisch ist. Aber wenn der VB nicht von seiner Eignung überzeugt ist... und jetzt bitte nicht vom Vogt anfangen, da war der VB mal davon überzeugt und er wurde gewählt.

Karl Kasper hat geschrieben:Mag ja sein, dass es undemokratisch ist. Aber wenn der VB nicht von seiner Eignung überzeugt ist... und jetzt bitte nicht vom Vogt anfangen, da war der VB mal davon überzeugt und er wurde gewählt.

Die Diskrepanz zwischen einerseits demokratisch, andererseits undemokratisch und 3 Rücktritten gibt es.

@tamasi
So sind sie, die Blogger
Bigott bis unter die dreckigen Stellen

VfB-1893 hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:Wer hat hier das Wahlgremium unrechtmäßig beeinflusst? Twitter-Kommentare? Warst Du dabei, oder was? ....

Ich habe Ohlicher als Spieler in meiner Fan-Jugendzeit sehr geschätzt. Später war er immer sehr mit der Vereinsführung verbandelt, u.a. lange Zeit im Ehrenrat. Aber ich verstehe weder seinen Rücktritt noch den zukünftiger Personen, wenn er mit einer falschen Entscheidung und daraus drohenden schlechten Entwicklungen begründet wird. Warum stemmt er sich dann nicht dagegen, wenn es so schlimm wird?

...Ich wäre sehr an faktenorientierter Aufklärung anstelle von Behauptungen interessiert.

Viele Fans, speziell Ultras in ihrem Blutrausch, verfügen gar nicht über die Vorstellungskraft, was die ganzen ehrenamtlichen aber auch langjährig Angestellten alles an Herzblut und Zeit für den VfB eingebracht haben.

Bisher alles untadelige Persönlichkeiten im honorigen Umfeld und auf ihre Reputation bedacht.
Und plötzlich wird man bundesweit öffentlich in Verbindung gebracht mit erheblichen Straftaten, vorauss. Privatklagen, Mahnwachen mit Betrüger-Bannern und einem unglaublichen asozialen Medien-Shitstorm, wodurch sich manche eben bedroht fühlen oder jederzeit grundlos in einen Strudel hineingeraten könnten.

Warum sollen sich Leute, die noch nie einen cent bekommen haben und nie nehmen würden, sich dies alles antun?

Alle Gremien hatten sich darüber verständigt, dass nicht die Esecon das Rechtsgutachten erstellen solle, sondern eine neutrale Kanzlei, wofür Hitz bis Monatsende um Geduld gebeten hatte.
Schon dass die Esecon die Seitz eigenmächtig beauftragt hat und das Meinungsbild aus Teilauszügen unautorisierter Spiegel-Veröffentlichungen gebildet werden sollte, ist schon befremdlich und arbeitsrechtlich übrigens nicht verwendbar.

Warum kann man das nicht wie in allen anderen Firmen diskret ermitteln, beurteilen und ahnden lassen?
Und dann erst schadensbegrenzende offizielle PR überlegen.

Ich weiß nicht, zu welchen Erkenntnissen man aus den offiziellen Abschlussberichten von Osborne Clark und Dr.Brink kommen wird.
Aber was, falls ohne Ultra-Brille die ganzen medialen Vorverurteilungen und Imageschäden doch nicht so alternativlos und angemessen erscheinen sollten?

Ich behaupte, diese Daten-Problematik wurde gezielt überhöht und instrumentalisiert für alles Mögliche, was dem Verein noch gewaltig um die Ohren fliegen könnte und tw. soll!

Nebenbei wurde eine unwürdige Verhaltenskultur eingeführt, die man auch nicht mehr rausbekommt, weil wirklich präsidiale Persönlichkeiten sich diesen VfB lustvoller Selbstzerfleischung nie antun würden.
Und ist dieses Etappenziel der fangetriebenen großen Säuberungsaktion wirklich der große Sieg der Demokratie und aller Mitglieder?
und hilft dem sportlich Verantwortlichen Hitz jetzt wobei?

Ausgezeichnet zusammengefasst.

Kleine Ergänzung, die die perfiden Methoden der Vogt Truppe deutlich machen:

Der Esecon Auftrag war budgetiert. Ein Budget für die Beauftragung einer externen RA-Kanzlei durch Esecon war bereits nicht mehr vorhanden, da Esecon dies bereits für die Sachverhaltsermittlung aufgebraucht hatte. Der Esecon Auftrag war damit bereits erfüllt und faktisch beendet und man wollte sich auf eine Beurteilung durch eine RA-Kanzlei verständigen. Dann gab es den Alleingang Esecons und die Seitz Beauftragung, von der keiner wusste - außer die Vogts Truppe, die ein evidentes Interesse daran hatte über Esecon zuerst ein Rechtsgutachten vorlegen zu können. Dieser erneut gegen alle Vereinbarungen und Absprachen verstoßende Alleingang der Vogt Truppe fand dann seinen Höhepunkt in der hastigen Weitergabe des von Esecon/Vogt bei Seitz unter Außerachtlassung der Budgetierung in Auftrag gegebene Rechtsgutachten. Spiegel zitiert dann in Auszügen eilig die "passenden" Passagen.

Den Fortgang fand dieses unvergleichliche Szenario - bei dem auch einzelne Journalisten mitspielen - nun im Vorfeld der VB-Abstimmung und bei der Abstimmung selbst. Dort wurde der letzte Stolperstein aus dem Weg geräumt, indem die Stimmverhältnisse vorab beeinflusst wurden und der einzige Gegenkandidat ohne Gründe abgelehnt wird.

Der VfB hat sich mit Vogt und Konsorten eine ganz üble Truppe ins Nest gesetzt, die vor nichts zurückschreckt.

Den Vereinsbeirat hat die Vogts Truppe bereits heute "bereinigt" und im eigenen Sinne aufgestellt. Als nächstes wird man versuchen, den Aufsichtsrat unter Kontrolle zu bekommen. Hat man dort die Mehrheit, wird man bei der AG die Positionen neu besetzen. Eine Laienspielertruppe - allerdings eine mit perfiden Methoden - wird den VfB dann glorreich an die Wand fahren.

Matherazzo hat geschrieben:Den Vereinsbeirat hat die Vogts Truppe bereits heute "bereinigt" und im eigenen Sinne aufgestellt. Als nächstes wird man versuchen, den Aufsichtsrat unter Kontrolle zu bekommen. Hat man dort die Mehrheit, wird man bei der AG die Positionen neu besetzen. Eine Laienspielertruppe - allerdings eine mit perfiden Methoden - wird den VfB dann glorreich an die Wand fahren.

Wie genau kann geht die Besetzung des AR vor sich? Oder haben die Vogtisten schon n Daimler und Kärcher bis in die höchsten Stellen infiltriert?

Karl Kasper hat geschrieben:Wie genau kann geht die Besetzung des AR vor sich? Oder haben die Vogtisten schon n Daimler und Kärcher bis in die höchsten Stellen infiltriert?

Ohlicher ist also Daimler und Kärchermitarbeiter

Iron hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:Wie genau kann geht die Besetzung des AR vor sich? Oder haben die Vogtisten schon n Daimler und Kärcher bis in die höchsten Stellen infiltriert?

Ohlicher ist also Daimler und Kärchermitarbeiter

Sorry, aber Ihr habt den Knall nicht gehört.

Wer geht? Wer kommt? - Was auf das Stühlerücken beim VfB Stuttgart folgt

Unter dieser Überschrift geht Marko Schumacher die Gremien des VfB durch: Ob und wie die freigewordenen Plätze möglicherweise besetzt werden.

Für den VB wird Christian Riethmüller gehandelt. Es wird hierbei aber nicht klar, ob Marko Schumacher mal wieder gut informiert ist oder ob das Wunschdenken ist. Aber Riethmüller würde ja zur viel beschworenen Meinungsvielfalt der "Vereinszurückholer" passen. Es ist schließlich eine große Vielfalt zwischen "Ja, sicher!" und "Ja, das denke ich auch!".

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 0f353.html

Das ist wohl der Knall?

Krass, was hier mittlerweile an Propagande stattfindet.
Für an einer neutralen Diskussion interessierte eigentlich unerträglich.
Der Chef sollte hier langsam mal zumachen.

fkAS hat geschrieben:

Flache9 hat geschrieben:

Karl Kasper hat geschrieben:
Die haben bestimmt welche gefunden, aber die zur Kandidatur zu zwingen entspricht nicht demokratischen Grundsätzen.

Wenn man Kandidaten findet, dann nur weil Interesse seitens der Kandidaten besteht. Wenn man niemand findet, dann muss auch keiner gezwungen werden.

Die Schnittmenge von Qualifikation und Ehrenamt ist mE nicht besonders groß. Dann müsste die Person sich auch noch dem Wettbewerb mit dem amtierenden Präsidenten stellen oder bei 2 neuen Kandidaten gegen eine weitere Spaltung im Verein ankämpfen... so attraktiv ist das nicht.

korrekt, aber es gibt noch Personen die das nicht für Geld tun möchten.
Zudem will doch Vogt daraus eine bezahlte Stelle machen. Weiss zwar nicht wieviel das ist, aber Wahler hatte glaube ich eine halbe Million oder ?

Iron hat geschrieben:

exmatthes hat geschrieben:au weia.
bewirbt sich, wird nicht nominiert - und schon ist's undemokratisch.
kennen wir schon.
verpiss Dich!
als ob die seppelhose nicht schon genug gewesen wär!

Dir ist schon bewusst, dass er dieses "undemokratisch" vom Vereinsbeirat aufnimmt.

Iron
Das hat er nicht verstanden.

Karl Kasper hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:

exmatthes hat geschrieben:au weia.
bewirbt sich, wird nicht nominiert - und schon ist's undemokratisch.
kennen wir schon.
verpiss Dich!
als ob die seppelhose nicht schon genug gewesen wär!

Dir ist schon bewusst, dass er dieses "undemokratisch" vom Vereinsbeirat aufnimmt.

Mag ja sein, dass es undemokratisch ist. Aber wenn der VB nicht von seiner Eignung überzeugt ist... und jetzt bitte nicht vom Vogt anfangen, da war der VB mal davon überzeugt und er wurde gewählt.

Das mag schon sein. Es hieß allerdings beim VfB, dass die Kandidaten zurückgezogen hätten um nicht gegen Vogt antreten zu müssen. Dann kommt die Lederhose und sagt, dass er antreten will.
Na dann lasst ihn doch antreten wenn er angeblich eh keine Gefahr darstellt für Vogt und das erwartende Wahlergebnis. Zeh kann doch nur verlieren, oder haben sie doch angst wie Zeh behauptet ?

Tamasi hat geschrieben:

Wer geht? Wer kommt? - Was auf das Stühlerücken beim VfB Stuttgart folgt

Unter dieser Überschrift geht Marko Schumacher die Gremien des VfB durch: Ob und wie die freigewordenen Plätze möglicherweise besetzt werden.

Für den VB wird Christian Riethmüller gehandelt. Es wird hierbei aber nicht klar, ob Marko Schumacher mal wieder gut informiert ist oder ob das Wunschdenken ist. Aber Riethmüller würde ja zur viel beschworenen Meinungsvielfalt der "Vereinszurückholer" passen. Es ist schließlich eine große Vielfalt zwischen "Ja, sicher!" und "Ja, das denke ich auch!".

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 0f353.html

Vogts Lohnschreiber Schumacher rührt schon die Werbetrommel für Vogts Truppe.

Zum Thema "Warum wurde Zeh nicht zur Wahl zugelassen?"

Ganz sicher nicht, weil er bei der Wahl eine Gefahr für Vogt geworden wäre. Das mag Zeh vielleicht selbst so sehen und dass der VB nach den Rücktritten von Pro-Vogt-Leuten dominiert wird, lässt das schlüssig erscheinen. Hat aber doch eher was von Dolchstoßlegende. Selbst wenn viele Mitglieder ihm aus Protest gegen Vogt ihre Stimme gegeben hätten, hätte es wohl kaum gereicht. Zu farblos, zu viel Lederhose. Nie und nimmer wäre der zur Gefahr geworden.

Ich vermute eher, dass der VB endlich Ruhe in den Verein kriegen wollte - ohne Gegenkandidaten gibt es keinen Wahlkampf, also mehr Ruhe. Positiver Nebeneffekt: Ohne Wahlkampf verschwinden natürlich auch die Kritikpunkte an Vogt. Dass Zeh nun die Gehaltsdebatte öffentlich gemacht hat, dürfte zum Rückzugsgefecht gehören. Womöglich kommen noch ein paar andere Patronen, aber ohne die Dringlichkeit eines Wahlkampfs wird das versanden. War dann vielleicht ein strategisches Kalkül des VB, aber wenn es Ruhe bringt, soll's für mich okay sein. Wie gesagt, Zeh dürfte eh wenig Chancen gehabt haben.

Allerdings ist es natürlich nicht sonderlich schön, dass Gerüchte verbreitet wurden (und auch nach wie vor gehegt und gepflegt werden), dass Zeh bei der Vorstellung nicht gut performed habe. Da kommt's halt auch darauf an, wer diesen Eindruck hatte. Hatte das der gesamte VB? Oder hat ein Vogt-VBler diese Info - seine Sichtweise! - durchgesteckt? Werden wir halt auch nie erfahren.

Allerdings muss man da einen ähnlichen Maßstab anlegen wie an Hitzlspergers Brief. Auch wenn es in deutlich geringerem Maße stattgefunden hat: Auch Zeh ist ein selbständiger Unternehmer und es ist seinem Ruf abträglich, wenn er nicht mal einen guten Auftritt vor dem VB hinzukriegen scheint und sowieso ohne Angabe von Gründen als "nicht mehrheitsfähig" abgestempelt wird. Wie gesagt: Alles in deutlich geringerem Ausmaß als die Anschuldigungen in Hitzlspergers Brief. Aber aus Sicht von Zeh sicher ebenso wenig schön. Darum ist auch klar, dass er sich mit so einem Bild-Interview wehrt.

Ebenso wie Hitz mit seinen Anschuldigungen hätte der VB das mit Zeh besser lösen müssen. Persönliches Gespräch statt kurzes Schreiben, Erklärung der Gründe, gemeinsame Überlegung eines gesichtswahrenden Rückzugs. Letzteres hätte Zeh sicher angenommen. Dass er gewonnen hätte... ach nee, das weiß er selbst.

@Tamasi

Ich habe deinen Text etwas geändert. Nur Spass, aber das hat mich an folgendes erinnert.

Ich vermute eher, das Putin endlich Ruhe in das Land kriegen wollte - ohne Gegenkandidaten gibt es keinen Wahlkampf, also mehr Ruhe. Positiver Nebeneffekt: Ohne Wahlkampf verschwinden natürlich auch die Kritikpunkte an Putin. Dass Nawalny nun die Gift-Debatte öffentlich gemacht hat, dürfte zum Rückzugsgefecht gehören. Womöglich kommen noch ein paar andere Patronen, aber ohne die Dringlichkeit eines Wahlkampfs wird das verstanden. War dann vielleicht ein strategisches Kalkül des VB, aber wenn es Ruhe bringt, ist es ein für mich sogar okay. Wie gesagt, Nawalny dürfte eh wenig Chancen gehabt haben.

Das Tückische ist halt: Bei einem so großen Traditionsverein wird es immer Intrigen und Mauscheleien geben. Aber wer sich - wie Team Vogt - so aus dem Fenster lehnt und die alten Seilschaften verteufelt und das hehre Gute beschwört... Tja, der muss damit leben, dass die hohen Maßstäbe auch aufs eigene Team angewendet werden. Das gilt dann auch für ehrenwerte Leute wie Prof. Bühler.

Die erste Bewährungsprobe hat der bereinigte VB aus meiner kleinen Sicht jedenfalls nicht bestanden. Motive nachvollziehbar, Umsetzung auf altbekanntem Niveau.

Hier noch mal der Schluß der Stellungnahme des CC:
"Aus unserer Sicht wird der aktuelle Wahlkampf mit seinen Verkürzungen, der
Alternativlosigkeit und den Emotionen der Wichtigkeit des Themas schlichtweg nicht
gerecht. Jedes Mitglied sollte durch umfassende Informationen über echte
Alternativen in die Lage versetzt werden, konstruktiv Verantwortung zu übernehmen.
Aufgrund der Einmaligkeit der anstehenden Entscheidung und den bisherigen
Einlassungen des Vorstands erlauben wir uns, mit der Verballhornung eines Schiller-
Zitats abzuschließen:
„Drum prüfe wer sich ewig bindet, ob sich nicht Bess‘res findet“.
Commando Cannstatt 1997"

Wundermann:
Von wann war diese Stellungnahme?

Edit:
Hab's selbst gefunden. Bisschen älter schon, aber passt natürlich perfekt zur aktuellen Debatte um die MV.

Tamasi hat geschrieben:Wundermann:
Von wann war diese Stellungnahme?

Ist leider nicht datiert, ich habs am 27.1 gespeichert.

killroy hat geschrieben:Krass, was hier mittlerweile an Propagande stattfindet.
Für an einer neutralen Diskussion interessierte eigentlich unerträglich.
Der Chef sollte hier langsam mal zumachen.

de mappes hat geschrieben:

killroy hat geschrieben:Krass, was hier mittlerweile an Propagande stattfindet.
Für an einer neutralen Diskussion interessierte eigentlich unerträglich.
Der Chef sollte hier langsam mal zumachen.

Ich versteh deine Smilies nicht. Killroy ist immer stets bemüht um seine Neutralität.

Tamasi hat geschrieben:Das Tückische ist halt: Bei einem so großen Traditionsverein wird es immer Intrigen und Mauscheleien geben. Aber wer sich - wie Team Vogt - so aus dem Fenster lehnt und die alten Seilschaften verteufelt und das hehre Gute beschwört... Tja, der muss damit leben, dass die hohen Maßstäbe auch aufs eigene Team angewendet werden. Das gilt dann auch für ehrenwerte Leute wie Prof. Bühler.

Die erste Bewährungsprobe hat der bereinigte VB aus meiner kleinen Sicht jedenfalls nicht bestanden. Motive nachvollziehbar, Umsetzung auf altbekanntem Niveau.

Japp