Gong- nächste Runde VfB : BVB

0:1 dumm gelaufen und dem Verteidiger der Ball versprungen
1:1 erzwungen
1:2 Qualität zahlt sich aus
2:2 will man erzwingen, aber ist nicht präzise genug -> 1:3

Dortmund ist nach Bayern der einzige Verein, der im Moment weit weg ist von uns.
In der Liga ist noch was drin.

Die Bälle, die in den letzten Wochen ankamen, kommen gegen einen so starken Gegner nicht immer an.

Die 55-80 Minute gehört mehr und mehr dem VfB. Mit Glück geht's in die Verlängerung.

FLX81 hat geschrieben:Zweikampfquote übrigens 62:38 pro BVB. Wie man den Lampen heute ein gutes Spiel bescheinigen kann oder gar Spaß an diesem Versagerkick hatte entzieht sich meinem Verständnis.

Ok wir also scheisse aber der bvb schlagbar...nur aber wir zu scheisse

Gegen den bvb in topbesetzung (ohnehin kaum verletzungspech bei denen diese saison) kann man durchaus verlieren...es war knapper als erwartet.
Man konnte mithalten...die zweikampfquote ist wenig hilfreich bei der Bewertung.

Ich hoffe nur, dass die niederlage und Rotation keine negative mentale Wirkung bei der Truppe entfalten.
Grund dazu gäbe es nicht, aber man weiß in diesen Gebilden ja nie, was passiert.
Könnte ja jemand sauer sein, beim Highlight pokal gg bvb nicht gespielt zu haben...hoffe die machen da weiter, wo sie samstag aufgehört haben...und das nötige Glück bräuchten wir auch wieder zurück

Wie kann man die nur eine Zweikampf quote heranziehen? Da geht es nicht um gewonnene Zweikämpfe, sondern um die Richtungsänderung des Balles.

Zur Erinnerung. Das Tor gegen Wolfsburg hat Rupp vorbereitet trotz verlorenem Zweikampf, weil ein am bodenliegender Klose die Richtung des Balles kurzzeitig ändert.

Der Bvb war gestern und ist auch sonst eine Klasse stärker als wir. Das Spiel hätten wir nur gewinnen können wenn alles gepasst hätte. Aber die Mannschaft hat gut dagegengehalten, hat es bis zum Schluss versucht den Erfolg zu erzwingen.

Was mich aber viel mehr gefreut hat, die zweitbeste deutsche Mannschaft stellt ihr Spiel um, weil sie uns richtig ernst nimmt.

HZ 1 war absolut enttäuschend. Null Aggressivität, Abstand ohne Ende. Hummels durfte mit dem Ball ungestört bis in die VfB-Hälfte marschieren. Unglaublich. Und so wurde von der ersten Sekunde an gespielt. Zu Beginn durften die Dortmunder nach dem Anspiel fast 1,5 mInuten lang den Ball zirkulieren lassenund waren dann fast im Strafraum des VfB. Das VfB Mittelfeld war schlicht nicht existent, weder defensiv noch offensiv.

HZ 2 war engagierter, ohne dass etwas zwingend wurde. Allein die Lässigkeit mit der Dortmund seine Konterchancen liegen ließ hat den VfB im Spiel gehalten.

Unverständlich, warum Kramny nicht reagiert hat. Der Harnikwechsel blieb wirkungslos, Didavis Auftritt war eine Zumutung, eigentlich hat man nur zu zehnt gespielt. Warum darf Maxim nicht wenigstens 20 Minuten ran, zumal Didavi am Samstag ohnhein gesperrt ist? Kostic hat keinen Ball zum eigenen Mann gebracht.
Man hat gesehen, wie abhängig das Team von diesen beiden Spielern ist. Kommt nichts von Kostic, gibt es so gut wie keine Torgefährlichkeit.

Insua hat für mch ein überragendes Spiel gemacht. Tor 3 muss Rupp schon im Ansatz verhindern, der hat 3m Vorsprung auf den Opa und bleibt dann stehen und fordert Insua zum Eingreifen auf. Aber da war es eh schon gelaufen.

Tuchel hat den VfB super anlaysiert, sein Team entsprechend aufgestellt und die Dortmunder wirkten einfach gieriger, bestes Beispiel war Sokratis.

Wie wollte der VfB mit dieser Taktik eigentlich in Ballbesitz kommen, um Konter zu fahren? Auf unmotivierte Fehlpässe der Dortmunder warten? In HZ2 war in ein/zwei Situation erkennbar, was möglich ist, wenn Hummels engagiert angelaufen wird.

Schade, natürlich ist Dortmund die bessere Mannschaft und hat die besseren Einzelspieler. Aber unschlagbar sind sie nicht und waren sie gestern auch nicht.

Ich bin mir noch total unsicher bei der Bewertung des Spiels. Für mich war es schon ein wenig verwunderlich, dass wir in fast keinen Tempogegenstoß gekommen sind.
Dortmund hat das sehr gut gemacht aber wir haben Ihnen auch in die Karten gespielt durch Passivität und viel zu zögerliches Umschalten.
Der Torwartwechsel war aber definitiv sinnlos. Vor allem das 0:1 ist haltbar. Wenn Langerak stehen bleibt ist das Tor aus dem Winkel fast komplett geschlossen, er lag aber schon vor dem Schuß aufm Boden.

ayala hat geschrieben:Null Aggressivität, Abstand ohne Ende. Das VfB Mittelfeld war schlicht nicht existent, weder defensiv noch offensiv.

Vor allem haben sie im Mittelfeld praktisch jedes Kopfballduell (und auch die meisten anderen zweiten Bälle) verloren und sich damit der Basis für ihr Umschaltspiel beraubt. Gentner und Didavi haben sich zudem in der defensiven Dreier-Reihe im Mittelfeld total verfangen.

ayala hat geschrieben:Kostic hat keinen Ball zum eigenen Mann gebracht.

Der hat heute hoffentlich gesehen, was ihm zum Weltklassespieler noch fehlt. Allerdings brauchte es drei Gegenspieler von hoher defensiver Qualität, um ihn auszuschalten. Und uns fehlt halt ein Pendant auf der rechten Seite von ähnlicher Qualität, um etwas unberechenbarer zu bleiben.

ayala hat geschrieben:Man hat gesehen, wie abhängig das Team von diesen beiden Spielern ist. Kommt nichts von Kostic, gibt es so gut wie keine Torgefährlichkeit.

Das habe ich schon nach dem Großaspach-Spiel befürchtet. In dieser Saison wird es aber nicht viele Teams geben, die die beiden so komplett aus dem Spiel nehmen können. Was uns nächste Saison blüht, wenn uns möglicherweise beide verlassen haben, daran denke ich heute lieber noch nicht...

ayala hat geschrieben:Insua hat für mich ein überragendes Spiel gemacht.

Yep. Insbesondere hat er versucht, neben seinen Defensivaufgaben auch noch Kostic zu ersetzen.

ayala hat geschrieben:Tuchel hat den VfB super analysiert, sein Team entsprechend aufgestellt.

Yep. Der 4-3-Fangzaun war sehr effektiv. Und leider haben die DMler beim BVB die Qualität, ihre drei pfeilschnellen Offensiven beim Umschaltspiel auch über ein Loch im Mittelfeld hinweg präzise einzusetzen.

ayala hat geschrieben:HZ 1 war absolut enttäuschend. Null Aggressivität, Abstand ohne Ende. Hummels durfte mit dem Ball ungestört bis in die VfB-Hälfte marschieren. Unglaublich. Und so wurde von der ersten Sekunde an gespielt. Zu Beginn durften die Dortmunder nach dem Anspiel fast 1,5 mInuten lang den Ball zirkulieren lassenund waren dann fast im Strafraum des VfB. Das VfB Mittelfeld war schlicht nicht existent, weder defensiv noch offensiv.

HZ 2 war engagierter, ohne dass etwas zwingend wurde. Allein die Lässigkeit mit der Dortmund seine Konterchancen liegen ließ hat den VfB im Spiel gehalten.

Unverständlich, warum Kramny nicht reagiert hat. Der Harnikwechsel blieb wirkungslos, Didavis Auftritt war eine Zumutung, eigentlich hat man nur zu zehnt gespielt. Warum darf Maxim nicht wenigstens 20 Minuten ran, zumal Didavi am Samstag ohnhein gesperrt ist? Kostic hat keinen Ball zum eigenen Mann gebracht.
Man hat gesehen, wie abhängig das Team von diesen beiden Spielern ist. Kommt nichts von Kostic, gibt es so gut wie keine Torgefährlichkeit.

Insua hat für mch ein überragendes Spiel gemacht. Tor 3 muss Rupp schon im Ansatz verhindern, der hat 3m Vorsprung auf den Opa und bleibt dann stehen und fordert Insua zum Eingreifen auf. Aber da war es eh schon gelaufen.

Tuchel hat den VfB super anlaysiert, sein Team entsprechend aufgestellt und die Dortmunder wirkten einfach gieriger, bestes Beispiel war Sokratis.

Wie wollte der VfB mit dieser Taktik eigentlich in Ballbesitz kommen, um Konter zu fahren? Auf unmotivierte Fehlpässe der Dortmunder warten? In HZ2 war in ein/zwei Situation erkennbar, was möglich ist, wenn Hummels engagiert angelaufen wird.

Schade, natürlich ist Dortmund die bessere Mannschaft und hat die besseren Einzelspieler. Aber unschlagbar sind sie nicht und waren sie gestern auch nicht.

Zu der Analyse von ayala gibt es nix weiteres hinzuzufügen.
Eine verdiente Niederlage, wenn auch gut dagegen gehalten.
Wichtig war der Sieg in Frankfurt.

Kronenclub hat geschrieben:Der Torwartwechsel war aber definitiv sinnlos. Vor allem das 0:1 ist haltbar. Wenn Langerak stehen bleibt ist das Tor aus dem Winkel fast komplett geschlossen, er lag aber schon vor dem Schuß aufm Boden.

Das erste Tor war durchaus haltbar. Aber es gibt nur sehr wenig Torhüter, die stehen bleiben, bis der Schuss abgegeben wird. Die meisten sitzen schon auf dem Hosenboden und manchen es dem Schützen damit sehr einfach.
tyton hätte es wahrscheinlich nicht besser gemacht.

das hier trifft's für meinen geschmack sehr gut:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/bo ... 76578.html

spannend fand ich auch, dass Tuchel deren Spiel gegen Hannover gar nicht als kommende Aufgabe sah.
Ich glaube die empfindet aktuell jeder als komplett chancenlos.

ayala

Endlich mal einer, der das Spiel auch wirklich treffend analysiert und nicht nur was von angeblich zu starken Dortmundern schwafelt. Vor allem der Teil mit Didavi/Maxim geht mir immernoch nicht runter. Didavis "Leistung" war eine Frechheit, Maxim hat gegen den HSV das Siegtor großartig vorbereitet, wieso bringt man den nicht, wenn man Kravets und Harnik auf dem Platz hat?! Das war völlig unverständlich und vom Trainer genauso passiv wie die Mannschaft auf dem Platz war.

FLX81 hat geschrieben:ayala

Endlich mal einer, der das Spiel auch wirklich treffend analysiert und nicht nur was von angeblich zu starken Dortmundern schwafelt. Vor allem der Teil mit Didavi/Maxim geht mir immernoch nicht runter. Didavis "Leistung" war eine Frechheit, Maxim hat gegen den HSV das Siegtor großartig vorbereitet, wieso bringt man den nicht, wenn man Kravets und Harnik auf dem Platz hat?! Das war völlig unverständlich und vom Trainer genauso passiv wie die Mannschaft auf dem Platz war.

Die Meinung, mit der Passivität der Mannschaft auf dem Platz, hast du aber Exklusiv
Und Dortmund war, bis auf die Fahrlässigkeit der ausgelassenen Konter , stark.

ich weiß ja, daß er's nicht so arg mit den eher einfachen grundeinsichten hat,
und klar doch: didavi hatte gestern bestimmt nicht einen der sahnetage wie zuletzt.
trotzdem gilt für ihn wie für die ganze mannschaft schlicht altbewährt-binsenweisheitliches:
man spielt so gut, wie es der gegner zulässt.
dortmund steht zurecht souverän auf platz zwei - hat man gestern gesehen.
gegen die muß alles passen. gestern war vieles/manches o.k. bis gut beim vfb, aber gegen diesen gegner halt längst nicht alles sehr gut, wie's mindestens nötig gewesen wäre, um gewinnen zu können.
gegen dortmund in der verfassung darf man verlieren - und kann deswegen trotzdem ordentlich bis gut gespielt haben. und genau so war's gestern.
typisch, daß der ewig unzufriedene nach ner niederlage gegen einen einfach besseren gegner nun schon wieder die jammervorwurfsarie richtung trainer anstimmt.
solche können einfach nicht mit anstand verlieren.

BlauesTrikot hat geschrieben:Die Meinung, mit der Passivität der Mannschaft auf dem Platz, hast du aber Exklusiv
Und Dortmund war, bis auf die Fahrlässigkeit der ausgelassenen Konter , stark.

ayala hat geschrieben:Wichtig ist, dass Kramny seine richtigen Aussagen zur Passivität gestern die richtigen Worte an die Mannschaft folgen lässt und dass der Wille zum Sieg vom ersten Moment an auf dem Platz zu spüren sein muss.

Na dann haben halt Ich, ayala und Kramny diese Meinung exklusiv. Und nein, Dortmund war für ihre Verhältnisse alles andere als stark gestern. Ich hab das Spiel mit einem BVB-Fan geschaut und laut ihrer Aussage war das eins der 3 schwächsten Spiele von Dortmund diese Saison.

In HZ1 hat mir unsere rechte Seite gar nicht gefallen
Defensiv waren viel zu weit weg vom Mann und offensiv fanden wir überhaupt nicht statt.
Alle Angriffe über links, das machts dem Gegner ziemlich einfach

HZ2 wurde das dann etwas besser

Ich hab das Spiel mit einem BVB-Fan geschaut und laut ihrer Aussage war das eins der 3 schwächsten Spiele von Dortmund diese Saison.

es hat ja auch niemand behauptet, es gäbe nicht auch fans anderer mannschaften, die zwanghaft und ständig die aktuelle leistung der eigenen mannschaft schmälern müssen.
aber wird schon stimmen. forumskonsens war ja schon seit anbeginn der zeit, daß tuchel ein ziemlicher dummschwätzer ist (und sämtliche journalisten natürlich sowieso):
http://www.kicker.de/news/video/2005958 ... h-ein.html

Unkoordniertes Geschwafel zum Spiel gestern:

Vermutlich hätten wir mit der Leistung von gestern gegen alle hinter uns platzierten Mannschaften gewonnen. Der Gegner ist ja keine Krampentruppe. Der BVB hat eben sein übliches Geischt gezeigt und nicht so ein Nullleistung wie am Samstag gegen Hertie.
Es ist schwierig zu gewinnen, wenn OM, rechte Seite (vom VfB aus betrachtet) und IV des Gegners deutlich besser sind und man selbst nur links.

Aber auch ansonsten. Tuchel hat eben auf den VfB reagiert (Spricht ja für den VfB) und hat taktisch umgestellt und damit dem VfB die Gegenstösse genommen.

Ob's 1:2 oder 1:3 ausgeht ist letztlich egal. Das unnötige Tor ist ja erst in Minute 89 gefallen, das ist ganz typisch für so ein Spiel.

Und dann noch die Frage aller Fragen. Welches ist der schnellere Spieler: Kostic oder Aubameyang? Der Kostic hat dem Piszczek ein ums andere Mal Meter abgenommen und war vor ihm am Ball.

Ich find die Leistung des VfB dennoch zu schlecht bewertet. Anfangs zu passiv, 2te HZ besser stimmt ja, aber der BVB hat schlicht deutlich mehr Qualität. Und unsere Defensive mit den IV, Insua und Dié hat einfach zu wenig Tempo. Da ist man immer im Nachteil, zumal bei den Platzverhältnissen. Ich hätte auf der anderen Seite gern Werner gesehen. Der hätte mit seiner Geschwindigkeit die BVB-Defensive auch vor Probleme stellen können. Außerdem hätte sich der BVB dann nicht so auf Kostic konzentrieren können.
Didavi hatte sicher keinen guten Tag und scheinbar öfters den Stand verloren bei seinen Schüssen und Freistößen. Die waren völlig verzogen. Da hätte man Maxim bringen können. Der muss dann gegen Berlin zeigen, dass ers besser kann.

FLX81 hat geschrieben: Und nein, Dortmund war für ihre Verhältnisse alles andere als stark gestern. Ich hab das Spiel mit einem BVB-Fan geschaut und laut ihrer Aussage war das eins der 3 schwächsten Spiele von Dortmund diese Saison.

Man spielt nur so gut, wie's der Gegner zulässt. Der VfB hat im Rahmen seiner Möglichkeiten gut gespielt. Wenn der Gegner individuell auf fast jeder Position besser besetzt ist, dann verliert man halt so ein Spiel auch mal. Lasst euch doch nicht so von den letzten 4 Spielen blenden.

kc hat geschrieben:Der Torwartwechsel war aber definitiv sinnlos. Vor allem das 0:1 ist haltbar. Wenn Langerak stehen bleibt ist das Tor aus dem Winkel fast komplett geschlossen, er lag aber schon vor dem Schuß aufm Boden.

Er steht ja nicht schon im Eck, sondern muss da erst hin. Wenn er oben bleibt, kann er das kurze Eck nicht rechtzeitig zumachen. Reus macht das einfach geschickt. IMHO hatte der Torwartwechsel keinen Einfluss aufs Spiel.

FLX81 hat geschrieben:

BlauesTrikot hat geschrieben:Die Meinung, mit der Passivität der Mannschaft auf dem Platz, hast du aber Exklusiv
Und Dortmund war, bis auf die Fahrlässigkeit der ausgelassenen Konter , stark.

ayala hat geschrieben:Wichtig ist, dass Kramny seine richtigen Aussagen zur Passivität gestern die richtigen Worte an die Mannschaft folgen lässt und dass der Wille zum Sieg vom ersten Moment an auf dem Platz zu spüren sein muss.

Na dann haben halt Ich, ayala und Kramny diese Meinung exklusiv. Und nein, Dortmund war für ihre Verhältnisse alles andere als stark gestern. Ich hab das Spiel mit einem BVB-Fan geschaut und laut ihrer Aussage war das eins der 3 schwächsten Spiele von Dortmund diese Saison.

Also wenn du die Leistung in der zweite Halbzeit als Passivität bewerten willst, nur zu. Wir leben in einem freien Land.
Und waren noch nie ein Argument

FLX81 hat geschrieben: Ich hab das Spiel mit einem BVB-Fan geschaut und laut ihrer Aussage war das eins der 3 schwächsten Spiele von Dortmund diese Saison.

und bist du dann noch zum Zug gekommen oder nicht mehr?

der higgi, kann auch zwischen den Zeilen lesen - find ich geil