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schwaebi
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Grasdaggl
Ja, das wäre ein Ansatz. Aber würde da bei uns nicht gleich der Datenschutz schreien?
Die Dauer einer Minute hängt sehr davon ab auf welcher Seite der Klotüre man sich befindet.

Iron
Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:Überschaubare Summe, aber regelmäßig fällig. Wie ein DAZN-Abo.


Und man kann es monatlich kündigen ... also hier mit einer Spritze :lol:

Plan B
Grasdaggl
So exponentiell, wie sich auch der Virus verbreitet, wäre die Strafe noch wirksamer.
100 Euro im ersten Monat
200 Euro im zweiten
400 Euro im dritten
Im fünften Monat sind dann alle geimpft.
Carpe diem.

Frank N Furter
Ich habe es so verstanden, dass ein Unterlaufen der Impfpflicht eine Ordnungswidrigkeit (und keine Straftat) darstellt. Das heißt, um da im Laufe der Zeit auf hohe Summen zu kommen, muss schon die Grundgebühr ziemlich hoch sein.

Allerdings habe ich immer noch nicht kapiert, warum man sich so sehr in diese Impfpflicht verbeißt:

1. Was nutzt ne Impfpflicht, wenn ich gleichzeitig Weihnachtsmärkte, Fußballspiele und sonstige Großereignisse zulasse? Die Geimpften sind ja auch ansteckend. Juristen haben gesagt, dass eine Impfpflicht durchaus möglich wäre, aber erst nachdem alle anderen Maßnahmen ausgeschöpft worden wären, die die persönliche Freiheit nicht einschränkten.

2. Von den stillenden Müttern, über die U12-Kinder, bis hin zu den Immunsupprimierten und immunologisch Kranken, existiert ein so großer Bevölkerungsanteil, dass wir eh nie auf 80% Geimpfte kommen aktuell. Was bewirkt da wirklich eine Impfpflicht?

Ich würde vorschlagen, wir setzen erstmal die vernünftigen Kontaktbeschränkungen um.


killroy
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Granadaseggl
ich glaube Frank ist hier nur noch Provo-Bot. Hauptsache alle Fakten, die es gibt, ignorieren und Haptsache, die gegenteilige Meinung einnehmen. Fürchterlich durchschaubar.

Trotzdem
1. Was nutzt ne Impfpflicht, wenn ich gleichzeitig Weihnachtsmärkte, Fußballspiele und sonstige Großereignisse zulasse? Die Geimpften sind ja auch ansteckend.

Was no Prob ist, wenn sich Geimpfte untereinander anstecken. Wer geimpft ist und immer noch schiß vor dem Virus hat kann ja zuhause bleiben. Masken gibt es btw auch noch. Geimpft und angesteckt macht in den allermeisten Fällen genau gar nix. Da sind die alljährlichen Noro-Virus-Ausbrüche nicht minder gefährlich.
Juristen haben gesagt, dass eine Impfpflicht durchaus möglich wäre, aber erst nachdem alle anderen Maßnahmen ausgeschöpft worden wären, die die persönliche Freiheit nicht einschränkten.

Die persönliche Freiheit der Berufsausübung - da darfste gerade mal gerne nachfragen bei Künstlern, Musikern, Barbetreibern, Clubbesitzern, usw. Und i.Ü. sagen die griechischen und österreichischen Juristen: Impfpflicht geht. Mei, es soll sogar Juristen geben, die was am Maske tragen finden.

2. Von den stillenden Müttern, über die U12-Kinder, bis hin zu den Immunsupprimierten und immunologisch Kranken, existiert ein so großer Bevölkerungsanteil, dass wir eh nie auf 80% Geimpfte kommen aktuell. Was bewirkt da wirklich eine Impfpflicht?

Du weißt, was sie bewirkt. Erzähl hier keinen Scheißdreck. Du hast doch selbst noch vor wenigen Tagen hier groß rumgetönt, mit wie vielen Intensivmedizinern weltweit du dich angeblich unterhalten hast und was die dir über die aktuelle Belegung auf ITS erzählt haben .... oder war das auch nur ein Bot-Eintrag?
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

Frank N Furter
Unter Westfalen hat geschrieben:Und was nützt es uns, wenn die Kontaktbeschränkungen nur von den Geimpften und Impfwilligen eingehalten werden?


Die Einhaltung der Kontaktbeschränkungen muss natürlich vom Gewaltmonopol sichergestellt werden. Wasn sonst? Dass das aktuell immer noch nicht konsequent geschieht, ist auch ein Versäumnis, welches voranging vor der Impfpflicht ausgeräumt werden muss.

Generell: Wenn ein Geimpfter und ein Ungeeimpfter einen Weihnachtsmarkt besuchen, ist das Risiko einer Infektions-Übertragung vielleicht so ca. 50% größer beim Ungeimpften. Das ist durchaus substantiell, aber schauen wir uns jetzt die Situation bei der Kontaktbeschränkung an. Eine Person geht zum Weihnachtsmarkt und die andere nicht. Dann sinkt das Übertragungs-Risiko halt gleich um 100%. :idea:

Erstmal sollte man die Kontaktbeschränkungen also wirklich durchziehen und auch überwachen.

Bei der Impfpflicht darf man doch auch bitte nicht so naiv sein und hoffen, dass die ganzen Querköppe, auf die man da abzielt, wegen eines angedrohten Bußgeldes gleich nachgeben. Im Gegenteil, es ist zu befürchten, dass die noch mehr Theater machen und in ihrem Wahn selber Großdemos und weiteren Unsinn anstiften.

Auswurf
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Grasdaggl
um kontaktbeschränkungen zu überwachen bräuchte es einen polizeistaat und denunziationsgeile bürger.
Kontaktbeschränkungen funktionieren in erster linie deswegen, weil die treffpunkte geschlossen sind und weil die leisen bürger sich einsichtig zeigen
das ist doch keine Musik

Frank N Furter
Auswurf hat geschrieben:um kontaktbeschränkungen zu überwachen bräuchte es einen polizeistaat und denunziationsgeile bürger.
Kontaktbeschränkungen funktionieren in erster linie dadurch, dass die treffpunkte geschlossen sind


Genau! Treffpunkte schließen.

Bitte, was das Argument Polizeitstaat betrifft, auch nicht vergessen, wie viele Impfbescheinigungen gefälscht wurden. Sowohl Impfung als auch Kontaktbeschränkungen können sabotiert werden, das nimmt sich nicht viel.

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Auswurf hat geschrieben:um kontaktbeschränkungen zu überwachen bräuchte es einen polizeistaat und denunziationsgeile bürger.
Kontaktbeschränkungen funktionieren in erster linie deswegen, weil die treffpunkte geschlossen sind und weil die leisen bürger sich einsichtig zeigen


So ist es.
Und ich ergänze:
Kontaktbeschränkungen werden erlassen, weil die Politiker dies genau wissen.
Aber die leisen Bürger fangen langsam an, sich zu räuspern.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Auswurf
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Grasdaggl
Bitte, was das Argument Polizeitstaat betrifft, auch nicht vergessen, wie viele Impfbescheinigungen gefälscht wurden.


ist eh lächerlich, wenn die so leicht zu fälschen sind.
Bin ganz klar für impfpflicht mittlerweile - nicht nur wegen der erwünschten auswirkung.
Nee, den leuten muss mal klar gemacht werden wo die grenzen sind
und wo wir herkommen - ein Trainer Gemeinwohl ist kein Mülleimer
das ist doch keine Musik

killroy
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Granadaseggl
Aber die leisen Bürger fangen langsam an, sich zu räuspern.

ja, und das ist gut so. entweder die politik weist die dummen jetzt in die schranken oder im ersten halbjahr 2022 stehen millionen auf der straße.
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten

Frank N Furter
Die Wirkung der Impfpflicht wird bei weitem überschätzt. Mag ja sein, dass sie einige aufgebrachte Gemüter beruhigt, aber mehr auch nicht.

Jetzt so schnell wie möglich die Kinder williger Eltern impfen und die Impfpflicht für Pflegende nachholen. Letzteres ist ein Versäumnis welches tatsächlich die krasseste Fehlleistung unserer Regierung während der gesamten Pandemie darstellt. Dieses Versäumnis hat wirklich Tausenden Menschen das Leben gekostet.

Das Dümmste wäre allerdings eine allgemeine Impfpflicht einzuführen und dafür keine Kontaktbeschränkungen, inklusive deren pingeliger Überwachung zu organisieren.



Unter Westfalen
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Grasdaggl
killroy hat geschrieben:
Aber die leisen Bürger fangen langsam an, sich zu räuspern.

ja, und das ist gut so. entweder die politik weist die dummen jetzt in die schranken oder im ersten halbjahr 2022 stehen millionen auf der straße.


Ich muss mal auf der Bühne nachschauen, ob die Plakate von 1968 noch da sind. :arr:
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:Die Wirkung der Impfpflicht wird bei weitem überschätzt. Mag ja sein, dass sie einige aufgebrachte Gemüter beruhigt, aber mehr auch nicht.

Jetzt so schnell wie möglich die Kinder williger Eltern impfen und die Impfpflicht für Pflegende nachholen. Letzteres ist ein Versäumnis welches tatsächlich die krasseste Fehlleistung unserer Regierung während der gesamten Pandemie darstellt. Dieses Versäumnis hat wirklich Tausenden Menschen das Leben gekostet.

Das Dümmste wäre allerdings eine allgemeine Impfpflicht einzuführen und dafür keine Kontaktbeschränkungen, inklusive deren pingeliger Überwachung zu organisieren.


Vielleicht kommen unsere Volksvertreter vor Weihnachten noch darauf, dass man bei Querdenkern nicht Gutmensch sein darf.

Klare Ansage und Konsequenz.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Gestern kam ich mit einem meiner Fitness-Buddys ins Gespräch.

Er bekommt in 2 Wochen seine dritte Impfung.

„Und Deine Frau?“

„Die lässt sich nicht impfen.“

„Wie bitte?“

„Die lässt sich nicht impfen.“

„Warum nicht?“

„Durch die Impfung würden ihre Gene verändert.“


Seine Lebensgefährtin hat schon erwachsene Kinder und ist dem Klimakterium bestimmt schon 15 Jahre enteilt.

„Du kannst Dir nicht vorstellen, was bei uns los ist. Sie schaut abends keine deutschen Sender mehr, nur noch RT. Und sie liest nur das, was ihre Meinung bestätigt. Auch ihre Freundinnen, ihre Tochter und mein Schwager lassen sich nicht impfen. Ich bin fix und fertig und weiß mir nicht mehr zu helfen. Wenn das so weitergeht, ist unsere Beziehung kaputt.“

Ich muss sagen, ich war schon lange nicht mehr so ratlos wie nach diesem Gespräch.

Gerade bekomme ich eine Mail von ihm mit folgendem Text:

schau dir doch bitte einmal in aller Ruhe dieses Video an.
Ich bin dabei, Argumente zu suchen, um einzelne Aussagen zu entkräften. Habe mir auch alle Bemerkungen unter den Videos angesehen und finde doch tatsächlich keinen negativen Eintrag. Ich frage mich, wie ist so etwas möglich?




Sieht so aus, als ob er sich schon total verbissen hat. Aber diesen Kampf kann er nicht gewinnen.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai



Hasenrupfer
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Grasdaggl
Unter Westfalen hat geschrieben:
Ich muss sagen, ich war schon lange nicht mehr so ratlos wie nach diesem Gespräch.


https://www.reddit.com/r/QAnonCasualties/

Ist natürlich in englischer Sprache, und sehr auf die Amis bezogen, wobei sich gewisse Muster anscheinend ähneln. Würde nicht alles, was dort geschrieben wird, für bare Münze nehmen, wobei das womöglich auch meinem Unglauben über solch eine Art des familiären Umgangs entspringt.

Desinformation ist hier das grundsätzliche Zauberwort, auch wenn sich das Verhalten von Impfgegnern u.ä. in Pandemie-Zeiten seit Jahrhunderten wiederholt.

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Ich habe mir jetzt einige Gedanken zu den Impfgegnern gemacht.
Ich glaube, da ist intellektuell gesteuerte Überzeugungsarbeit zwecklos. Damit macht man sich selbst nur kaputt. Das ist, wie wenn man versucht, einem Alkoholiker dadurch zu helfen, dass man ihm die Flaschen wegnimmt.
Die einzigen, die einem da weiterhelfen können, sind Mitglieder von Al-Anon-Gruppen. Das werde ich ihm nachher sagen.
Er muss jetzt den Schwerpunkt darauf legen, sich selbst zu schützen.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

higgi
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Grasdaggl
Ich habe auch eine Arbeitskollegen der völlig abgedriftet ist. Diese Leute kriegst du nicht mehr eingefangen.
Auch wenn es nicht richtig ist, aber ich meide ihn, ich habe weder die Kraft noch die Muße ihn von irgendwas zu überzeugen.
Eins ist aber auch klar, je mehr Maßnahmen hier durchgedrückt werden, desto aggressiver werden diese Leute. Man erreicht als o genau das Gegenteil
von daher

Auswurf
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Grasdaggl
das ziel kann mittlerweile nicht mehr sein, jeden verirrten hirnbratling mitzunehmen,
sondern diese in die schranken zu weisen zum wohle der gesellschaft.
Ich bin mir sicher, dass eine, wie auch immer geartete impfpflicht, die anzahl der geimpften ansteigen lassen wird.

persönliches
krankgeschrieben diese woche - auch mal schön! :cyclops:
das ist doch keine Musik

killroy
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Granadaseggl
Eins ist aber auch klar, je mehr Maßnahmen hier durchgedrückt werden, desto aggressiver werden diese Leute. Man erreicht also genau das Gegenteil

hm, ich sehe das nicht als Gegenteil. Man erreicht diese Menschen eh nicht mehr, dann ist es am Ende auch vollends egal. Du ziehst auch (bis auf Einzelfälle) niemand mehr aus gefestigt rechtsextremen Millieus raus.

Ich sehe es so: 12,5 Millionen Erwachsene in D ab 18 aufwärts haben keinen Imfpschutz. Alle jungen unter 18 lass ich mal raus. Das sind prozentual betrachtet bei einer Gesamtheit von 69,5 Millionen ziemlich genau 18 Prozent aller Erwachsenen. Ziehen wir mal geschätzt 3 Prozent ab, die sich nicht impfen lassen können. Bleiben 15 Prozent der Erwachsenen übrig. Und hier schätze ich ungefähr 50/50. D.h. die Hälfte von denen wird unter Zwang und massivem Druck einknicken, spätestens wenn es an den Geldbeutel geht. Das sind die Wohlfühlrebellen, die beschweren sich zwar hinterher aber für eine ordentliche Revolution haben die am Ende viel zu viel Schiß. Der Rest ist und bleibt radikal. Damit können wir als Gesellschaft umgehen. Und je weiter sich dieser Teil radikalisiert, desto kleiner wird sein prozentualer Anteil, weil dann dochh noch einige abrücken (das sieht man sehr schön, wenn man sich rechtspopulistische und rechtsextreme Strukturen in D anschaut).

edit: i.Ü. machst du es m.E. genau richtig, indem du den verwirrten meidest. ich sage es nochmal: diese menschen stellen sich freiwillig und unaufgefordert ins abseits. dann sollte man sie aber auch lassen.

@auswurf
gute besserung
seit/seid

Herr der (Brust-)Ringe III - Die Rückkehr des Präsidenten