2597 Beiträge

Wen wählt ihr am 13. März in Baden-Württemberg?

Umfrage endete am 12. März 2016 21:26

CDU
5
7%
Grüne
21
31%
SPD
6
9%
FDP
8
12%
Linke
5
7%
AfD
10
15%
Sonstige
1
1%
Ich nix Baden-Württemberg
11
16%

Manolo
Grasdaggl
Kronenclub hat geschrieben:Die ham dort nicht versagt, weil dort nicht sonderlich viel passiert ist.



wikipedia:
Für den 26. Oktober 2014 mobilisierte die Gruppe zu einer Demonstration. Gerechnet wurde mit einer Teilnehmerzahl von etwa 1.500 Personen. Diese wurde bei weitem übertroffen, bereits im Internet meldeten sich 6.000 Personen an.[8] Nach Angaben verschiedener Medien handelte es sich letztlich um etwa 3.000 (Spiegel Online) bis 4.800 (Berliner Morgenpost, Focus) Personen. Zunächst versammelte man sich am Kölner Hauptbahnhof, wo eine Kundgebung gegen Salafismus stattfand. Es traten mehrere Redner sowie die Musikgruppe A3stus (bestehend aus Villain051 und R.a.W.) auf. Die Hooligan-Band Kategorie C präsentierte einen Song, den sie extra für die Demo geschrieben hatte.[8] Nach deren Auftritt setzt sich die Menge zu einem Marsch durch Köln in Bewegung.

Schon nach fünf Minuten lösten sich einige aus dem Pulk und stürmten auf vermeintliche Gegendemonstranten los. Daneben wurden ausländerfeindliche und neonazistische Parolen gerufen und mehrfach wurde der Hitlergruß gezeigt.[9] Etwa 1300 Polizisten sahen sich einer Übermacht gewaltbereiter Hooligans gegenüber, konnten den Zug jedoch zunächst zurückdrängen.[10] 300 Meter später wurde die Demonstration aufgelöst, und es kam zu einer Straßenschlacht zwischen den Polizisten und den Hooligans. Es wurden von Seiten der Hooligans Steine, Flaschen und Feuerwerkskörper geworfen, die Polizei reagierte mit Wasserwerfern, Schlagstöcken und Reizgas. Bei den Ausschreitungen wurden 59 Polizisten verletzt und mehrere Polizeiwagen beschädigt. Während der Demonstration wurden 17 verdächtige Personen festgenommen, gegen 57 Personen wird wegen Körperverletzung und Landfriedensbruchs ermittelt.[11]

Die örtliche Polizeitaktik wie die sogenannte, betont defensive "NRW-Linie" als Vorgabe der Bereitschaftspolizei[12] im Land wurde angesichts der im Vergleich zu Hannover deutlich gewalttätiger verlaufenden Demonstration öffentlich kritisiert. Der damalige Kölner Polizeipräsident Wolfgang Albers berief sich darauf, es habe sich um ein neues, nicht vorhersehbares Phänomen gehandelt.[13] In einem Bericht für den Innenausschuss des Düsseldorfer Landtags[12] wurde einerseits behauptet, die Größe und Gefährlichkeit richtig eingeschätzt zu haben, aber gleichzeitig von der Bereitschaft zur exzessiven und nicht vorhersehbaren Gewaltanwendung gegenüber Polizeibeamten überrascht worden zu sein.[12] Unter anderem der Spiegel nannte Zweifel von Experten an der Taktik, da es weder Vorkontrollen gab, der Platz nicht abgesperrt wurde, ein Alkoholverbot nicht durchgesetzt wurde und keine Spezialkräfte herangeführt wurden. Insgesamt seien deutlich zu wenig Beamte angefordert worden. SPON zitierte einen der eingesetzten Beamten mit der Behauptung, die eingekesselten Hooligans seien entlassen worden, ohne dass ihre Personalien aufgenommen wurden.[12]
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Kronenclub
Granadaseggl
Die Rechtslage ist das eine... die Kündigung das andere.
AfDler bekommen grad auch überall Hausverbot ohne ein entsprechendes Gesetz und wenn man gekündigt wurde wird man den Job selbst dann nicht mehr haben wenn man vor Gericht recht bekommt.
#verpisst euch alle#

Kronenclub
Granadaseggl
Manolo hat geschrieben:
Kronenclub hat geschrieben:Die ham dort nicht versagt, weil dort nicht sonderlich viel passiert ist.



wikipedia:
Für den 26. Oktober 2014 mobilisierte die Gruppe zu einer Demonstration. Gerechnet wurde mit einer Teilnehmerzahl von etwa 1.500 Personen. Diese wurde bei weitem übertroffen, bereits im Internet meldeten sich 6.000 Personen an.[8] Nach Angaben verschiedener Medien handelte es sich letztlich um etwa 3.000 (Spiegel Online) bis 4.800 (Berliner Morgenpost, Focus) Personen. Zunächst versammelte man sich am Kölner Hauptbahnhof, wo eine Kundgebung gegen Salafismus stattfand. Es traten mehrere Redner sowie die Musikgruppe A3stus (bestehend aus Villain051 und R.a.W.) auf. Die Hooligan-Band Kategorie C präsentierte einen Song, den sie extra für die Demo geschrieben hatte.[8] Nach deren Auftritt setzt sich die Menge zu einem Marsch durch Köln in Bewegung.

Schon nach fünf Minuten lösten sich einige aus dem Pulk und stürmten auf vermeintliche Gegendemonstranten los. Daneben wurden ausländerfeindliche und neonazistische Parolen gerufen und mehrfach wurde der Hitlergruß gezeigt.[9] Etwa 1300 Polizisten sahen sich einer Übermacht gewaltbereiter Hooligans gegenüber, konnten den Zug jedoch zunächst zurückdrängen.[10] 300 Meter später wurde die Demonstration aufgelöst, und es kam zu einer Straßenschlacht zwischen den Polizisten und den Hooligans. Es wurden von Seiten der Hooligans Steine, Flaschen und Feuerwerkskörper geworfen, die Polizei reagierte mit Wasserwerfern, Schlagstöcken und Reizgas. Bei den Ausschreitungen wurden 59 Polizisten verletzt und mehrere Polizeiwagen beschädigt. Während der Demonstration wurden 17 verdächtige Personen festgenommen, gegen 57 Personen wird wegen Körperverletzung und Landfriedensbruchs ermittelt.[11]

Die örtliche Polizeitaktik wie die sogenannte, betont defensive "NRW-Linie" als Vorgabe der Bereitschaftspolizei[12] im Land wurde angesichts der im Vergleich zu Hannover deutlich gewalttätiger verlaufenden Demonstration öffentlich kritisiert. Der damalige Kölner Polizeipräsident Wolfgang Albers berief sich darauf, es habe sich um ein neues, nicht vorhersehbares Phänomen gehandelt.[13] In einem Bericht für den Innenausschuss des Düsseldorfer Landtags[12] wurde einerseits behauptet, die Größe und Gefährlichkeit richtig eingeschätzt zu haben, aber gleichzeitig von der Bereitschaft zur exzessiven und nicht vorhersehbaren Gewaltanwendung gegenüber Polizeibeamten überrascht worden zu sein.[12] Unter anderem der Spiegel nannte Zweifel von Experten an der Taktik, da es weder Vorkontrollen gab, der Platz nicht abgesperrt wurde, ein Alkoholverbot nicht durchgesetzt wurde und keine Spezialkräfte herangeführt wurden. Insgesamt seien deutlich zu wenig Beamte angefordert worden. SPON zitierte einen der eingesetzten Beamten mit der Behauptung, die eingekesselten Hooligans seien entlassen worden, ohne dass ihre Personalien aufgenommen wurden.[12]


Jo da steht eben auch zum größten Teil Humbug...

59 verletzte Polizisten... 58 vom eigenen Pfefferspray
#verpisst euch alle#


Kronenclub
Granadaseggl
Die können da schreiben was se wollen. Ich bleib bei meiner Aussage.
99 % aller Gewerkschaftsdemos mit schwarzem Block sind aggressiver.
Und auch nicht anders wie bei einer Linkendemo geht die Eskalation, die da nur im Ansatz vorhanden war, von der Staatsmacht aus.
Dort hätte man auch Kaffee und Kuchen verkaufen können, allein die anwesenden Personen genügen um eine Gewaltstory zu konstruieren.

Wie sagte mal ein Richter:
"Es ist vollkommen egal ob sie daran beteiligt waren. Sie waren vor Ort. Und ein Hooligan bleibt ein Hooligan auch wenn er gerade am Bierstand ne Wurst isst..... -> schuldig"

Was für Bilder hast du denn gesehen im TV ?
Ein Polizeiwagen wurde umgeworfen, Leute ham rumkrakelt und Wasserwerfer ham gespritzt.
Hast du mehr gesehen ?
Hundert Kamerateams vor Ort aber keiner hat was anderes gefilmt ??, logo weils nix weiteres gab.

Die Berichte erinnern aber an kriegsähnliche Zustände. Lächerlich.
#verpisst euch alle#

Manolo
Grasdaggl
Die können da schreiben was se wollen. Ich bleib bei meiner Aussage.
99 % aller Gewerkschaftsdemos mit schwarzem Block sind aggressiver.
Und auch nicht anders wie bei einer Linkendemo geht die Eskalation, die da nur im Ansatz vorhanden war, von der Staatsmacht aus.


na dann sind wir uns ja einig. mir ging es ja darum, dass die polizei gegen rechts keine bessere figur als gegen links (flüchtlinge) macht. und darum, dass die medien oft falsch liegen (fine ich bei hogesa zwar nicht, aber geschenkt).

und nebenbei bemerkt, da wir in einem fußballforum sind, im umgang mit fans und hooligans schneidet die polizei imo oft auch sehr schlecht ab. und hinterher nehmen die medien imo zu oft einfach die polizeimeinung als einzige wahrheit hin. peinlich wird es dann für die medien, wenn sich hinterher überdeutlich herausstellt, dass die polizei gelogen hat. das ist aber eben nicht das erste und sicher auch nicht das letzte mal an silvester der fall gewesen.
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Kronenclub
Granadaseggl
Die Polizei kann oft gar keine bessere Figur machen.
Beispiel Köln, was hätten se machen sollen ?
In die Menge rein und drauf losknüppeln ?
Alles Dummschwätzer die die Polizisten vor Ort kritisiert haben.

Das Problem lag auch nicht an der Einsatzplanung.
Das Problem lag daran, dass man die Täter Ewigkeiten nicht hart genug bekämpft/bestraft hat.
Zuletzt geändert von Kronenclub am 12. Februar 2016 23:45, insgesamt 1-mal geändert.
#verpisst euch alle#

Kronenclub
Granadaseggl
und nebenbei bemerkt, da wir in einem fußballforum sind, im umgang mit fans und hooligans schneidet die polizei imo oft auch sehr schlecht ab. und hinterher nehmen die medien imo zu oft einfach die polizeimeinung als einzige wahrheit hin. peinlich wird es dann für die medien, wenn sich hinterher überdeutlich herausstellt, dass die polizei gelogen hat. das ist aber eben nicht das erste und sicher auch nicht das letzte mal an silvester der fall gewesen.


Korrekt :prost:
#verpisst euch alle#

Iron
Grasdaggl
Manolo hat geschrieben:was denn nun soll man sie sprach- und integrationskurse bieten und sie arbeiten lassen oder nicht? und wenn man sie nicht arbeiten lässt, wie sollen sie dann selbst für sich und die familien sorgen sollen?


Im ersten Absatz geht es um die Kosten und entsprechende Steuerlasten, die die qualifizierten Arbeiter aus dem Ausland zurückschrecken lassen und für unqualifizierte Arbeiter Anreize liefert.

Manolo
Grasdaggl
sie mussten in köln doch gar nichts machen. waren doch alles nette leute, die man nur begleiten musste. :mrgreen:

bin nun raus für heute. werden uns bei hogesa und der rolle der polizei eh nicht einig.
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Kronenclub
Granadaseggl
Manolo hat geschrieben:sie mussten in köln doch gar nichts machen. waren doch alles nette leute, die man nur begleiten musste. :mrgreen:

bin nun raus für heute. werden uns bei hogesa und der rolle der polizei eh nicht einig.


Mit Köln meinte ich Silvester : :mrgreen:
Verflixt aber auch, dass alles dort stattfindet.
#verpisst euch alle#



thoreau
Granadaseggl
Kronenclub. Wenn manolo Beispiele bringt sind es Lügen der Presse oder von wikipedia. Du dagegen behauptest Dinge wie Entlassungen, etc. und bringst absolut keine Belege dafür.

Und wie würdest Du reagieren, wenn Flüchtlinge ein Polizeiauto umwerfen würden? Dann würde der Abschiebeairbus aber fliegen!

thoreau
Granadaseggl
Manolo hat geschrieben:http://www.tagesschau.de/inland/rechtsextremismus-gewalt-101.html

und damit endgültig für heute raus. denn darüber mag ich heute nun wirklich nicht mehr diskutieren.


Lügenpresse! Lügenpresse! Lügenpresse! Lügenpresse! Lügenpresse!




Kronenclub
Granadaseggl
thoreau hat geschrieben:Kronenclub. Wenn manolo Beispiele bringt sind es Lügen der Presse oder von wikipedia. Du dagegen behauptest Dinge wie Entlassungen, etc. und bringst absolut keine Belege dafür.

Und wie würdest Du reagieren, wenn Flüchtlinge ein Polizeiauto umwerfen würden? Dann würde der Abschiebeairbus aber fliegen!


Wieder man ein sinnloser Einwand...
Zum ersten Teil hab ich mich geäußert und ein umgeworfer Bus rechtfertigt weiterhin nicht die ganze Berichterstattung.
#verpisst euch alle#

Kronenclub
Granadaseggl
http://m.tagesspiegel.de/berlin/nach-facebook-post-zu-hogesa-demo-berliner-radiosender-starfm-trennt-sich-von-martin-kesici/10970078.html?utm_referrer=

Dass thoreau auch zufrieden ist...
Mir geht's aber nicht darum jetzt hier zig Beispiele ausm Netz zu suchen die es genügend gibt.
Es geht darum, dass ein zwei solcher Fälle schon genügt haben, dass die Leute sich nicht mehr trauen das zu sagen was sie denken.

Flugblätter mit Fotos, Briefe an Arbeitgeber, Wurfzettel bei der Nachbarschaft. Das war vor nem Jahr noch an der Tagesordnung bei Leuten die im Vordergrund standen. Diffamieren wo es nur ging.
Zuletzt geändert von Kronenclub am 13. Februar 2016 00:46, insgesamt 1-mal geändert.
#verpisst euch alle#

thoreau
Granadaseggl
Nungut... Im Bereich "sinnlos" kann dir in der Expertise sicher keiner das Wasser reichen.

Nochmal... was wäre wenn Flüchtlinge einen Bus umwerfen? Freiheitlich-demokratische Grundordnung? Gewaltmonopol? So wird eben verharmlost und Gelüge unterstellt. Einfache Art der "Argumentation" und "Diskussion". Und... sinnlos.

Kronenclub
Granadaseggl
thoreau hat geschrieben:Nungut... Im Bereich "sinnlos" kann dir in der Expertise sicher keiner das Wasser reichen.

Nochmal... was wäre wenn Flüchtlinge einen Bus umwerfen? Freiheitlich-demokratische Grundordnung? Gewaltmonopol? So wird eben verharmlost und Gelüge unterstellt. Einfache Art der "Argumentation" und "Diskussion". Und... sinnlos.


Heul doch nicht gleich wieder. Wenn ich Manolo schreib dass ich mich dazu noch äußer, dann war die Aussage doch klar.
Da brauchts keinen toro der 5 min später ums Eck schießt und Beweise fordert.

Wenn Flüchtlinge nen Bus umwerfen wäre er vermutlich kaputt so wie bei Hogesa und der Antifa eben auch
#verpisst euch alle#

thoreau
Granadaseggl
Wie sollte mich das zufriedenstellen? Schau Dir die rechtliche Situation an?! Wer darf denn nicht seine Meinung privat sagen und wird deshalb rausgeworfen? Seine Meinungsfreiheit in deren natürlichen Grenzen ausnutzen? Komisch, dass weder mir noch irgendeinem mir bekannten Menschen jemals passiert ist, dass er in seiner Meinungsfreiheit eingeschränkt wurde.

Kesici hat eine Demo gelobt auf der nachweislich der Hitlergruß gezeigt wurde und... EIN POLIZEIBUS UMGEWORFEN WURDE. Das wird von der Meinungsfreiheit nicht gedeckt. Du darfst in diesem Land hier so viel sagen wie du möchtest, solange Du Dich innerhalb dieser Grenzen bewegst. Wenn Du der Meinung bist, dass diese Grenzen nicht weit genug für Deine Meinung sind... liegt es eventuell nicht an den Grenzen.

thoreau
Granadaseggl
Kronenclub hat geschrieben:
Wenn Flüchtlinge nen Bus umwerfen wäre er vermutlich kaputt so wie bei Hogesa und der Antifa eben auch


Stimmt. Die Reaktion des Busses wäre die gleiche. Und deine?
Man wirft immer der linken Seite vor, linkes Unrecht zu verharmlosen und rechtes Unrecht extremer darzustellen und das lässt sich wirklich oft beobachten. Aus meiner Perspektive (die weit nicht so unreflektiert links ist wie ihr vielleicht denkt) ist es andersherum aber deutlich häufiger der Fall.

Kronenclub
Granadaseggl
thoreau hat geschrieben:Wie sollte mich das zufriedenstellen? Schau Dir die rechtliche Situation an?! Wer darf denn nicht seine Meinung privat sagen und wird deshalb rausgeworfen? Seine Meinungsfreiheit in deren natürlichen Grenzen ausnutzen? Komisch, dass weder mir noch irgendeinem mir bekannten Menschen jemals passiert ist, dass er in seiner Meinungsfreiheit eingeschränkt wurde.

Kesici hat eine Demo gelobt auf der nachweislich der Hitlergruß gezeigt wurde und... EIN POLIZEIBUS UMGEWORFEN WURDE. Das wird von der Meinungsfreiheit nicht gedeckt. Du darfst in diesem Land hier so viel sagen wie du möchtest, solange Du Dich innerhalb dieser Grenzen bewegst. Wenn Du der Meinung bist, dass diese Grenzen nicht weit genug für Deine Meinung sind... liegt es eventuell nicht an den Grenzen.


Sehr wohl ist seine Meinung da gedeckt wenn er den Grund der Demo lobt!!!
Egal ob auf der Demo was gezeigt wurde.
Was erfindet du da ?
#verpisst euch alle#