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20. April 2022 15:00

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Tamasi
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Allmachtsbachel
Aus dem ZEIT-Artikel:
Doch wegen der enormen Konsequenzen einer solchen Ausweitung – bis hin zu einem möglichen Atomschlag – müssten die Folgen einer umfassenderen militärischen Unterstützung der Ukraine bedacht werden. Das spreche, so wird betont, nicht grundsätzlich gegen die Lieferung von schweren Waffen, aber für eine genaue Prüfung des Sachverhalts.

Also, die Angst vor einem großen (Atom-)Krieg. Deshalb muss alles ganz genau geprüft werden.

Gleichzeitig wird betont, dass man die Verbündeten, die schwere Waffen und umfangreiche Militärhilfe geben, unterstützt. Und zwar sehr entschlossen, da kennen wir nix!

Frage:
Unterstützt man die „einfach so“? Ohne den Sachverhalt ganz genau zu prüfen?

Aber komisch. Diese Waffenlieferungen der USA oder Niederlande könnten doch auch zu einem großen (Atom-) Krieg führen.

Warum ist das bei denen okay? Wir unterstützen sie sogar dabei?

Und der Ukraine geben wir ja auch Geld zum Waffenkauf.

Was ist das? Wasch mich, aber mach mich nicht nass? Weil ich mich eh selbst einnässe?
Zuletzt geändert von Tamasi am 20. April 2022 15:14, insgesamt 1-mal geändert.

20. April 2022 15:05

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Tamasi
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Allmachtsbachel
higgi hat geschrieben:Hier Tiffi
Klick da drauf
Spielgerät hat geschrieben:

Es lohnt sich wirklich, die gesamte Sendung zu sehen. Zumindest die Strack-Zimmermann-Teile.

Wie schon letzte Nacht geschrieben, sie ist sehr harsch in ihrer Kritik. Aber sie bleibt stets fair.

Und dass man im Kanzleramt nicht wollte, dass die drei Abgeordneten in die Ukraine reisen, spricht Bände.

Ganz anderes:
Die Marsalek/Wirecard-Vermutung von jagdhuette klingt abenteuerlich. Aber so manches ergäbe plötzlich Sinn. DASS Putin Dossiers über ausländische Politiker hat, dürfte eh außer Frage stehen.

20. April 2022 15:21

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Spielgerät
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Halbdaggl
Tamasi hat geschrieben:Aus dem ZEIT-Artikel:
Doch wegen der enormen Konsequenzen einer solchen Ausweitung – bis hin zu einem möglichen Atomschlag – müssten die Folgen einer umfassenderen militärischen Unterstützung der Ukraine bedacht werden. Das spreche, so wird betont, nicht grundsätzlich gegen die Lieferung von schweren Waffen, aber für eine genaue Prüfung des Sachverhalts.

Also, die Angst vor einem großen (Atom-)Krieg. Deshalb muss alles ganz genau geprüft werden.

Gleichzeitig wird betont, dass man die Verbündeten, die schwere Waffen und umfangreiche Militärhilfe geben, unterstützt.

Frage:
Unterstützt man die „einfach so“? Ohne den Sachverhalt ganz genau zu prüfen? (So klingt das - im ZEIT-Artikel und überall sonst. Sehr, sehr entschlossen!!)

Aber komisch. Diese Waffenlieferungen der USA oder Niederlande könnten doch auch zu einem großen (Atom-) Krieg führen.

Warum ist das bei denen okay und wir unterstützen sie sogar dabei?

Und der Ukraine geben wir ja auch Geld zum Waffenkauf.

Was ist das? Wasch mich, aber mach mich nicht nass? Weil ich mich eh selbst einnässe? Oder was?


Ich glaube, das ging noch weiter in dem Artikel. So in Richtung Völkerrecht, das man genau prüfen müsse, um nicht als Kriegspartei zu gelten.

Der Krieg dauert mittlerweile mehr als 7 Wochen. Wie lange will man denn noch "ganz genau prüfen" und "bedenken", um Himmels willen? Alle Karten liegen auf dem Tisch. Putin lügt. Putin ist ein Kriegsverbrecher. Seine Armee schlachtet Zivilisten ab. Die Ukraine braucht Waffen.

Wer in dieser Situation ernsthaft noch weiter "prüfen" möchte, sollte Buchhalter werden, aber doch nicht Bundeskanzler.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

20. April 2022 15:38

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Tifferette
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Grasdaggl
Also fassen wir zusammen: hier im Forum hat man den absoluten Durchblick, und alle Handelnden kapieren es halt einfach nicht und/oder sind fremdgesteuert. Weitermachen.

So viel Selbstgewissheit hätte ich manchmal auch gern. Ernsthaft.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

20. April 2022 15:42

Politik

Spielgerät
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Halbdaggl
Tifferette hat geschrieben:...

Der Gabriel hat zum Beispiel ein paar sehr richtige Sachen gesagt. Zum Beispiel, dass man auch bei der Ukraine aufpassen muss, welche Geschichten man hört. Und auch nicht jede Forderung einfach übernommen werden kann. Klar, das klingt wieder nach Relativiererei, nach Hosenscheißertum. Aber es stimmt. Die Ukraine kämpft medial mit harten Bandagen (klar, würde ich auch tun!).




Und hier für heute mein letzter Beitrag zu dem Thema. Das hier ist zum einen astreiner whataboutism, zum anderen eine ziemlich fiese Täter-Opfer-Umkehr, die der Sigi da raushaut, um von seinen eigenen erbärmlichen Verfehlungen abzulenken. Wohlgemerkt gegenüber einem Land, das nach russischer Leseart gegebenenfalls "ausgelöscht" werden muss. Tut mir leid wenn ich mich wiederhole, aber an einen derartigen Abgrund politischer Widerwärtigkeit möchte ich mich nie gewöhnen. Nie.
"In this world there's two kind of people: Those who have loaded guns and those who dig. And you dig."

20. April 2022 15:47

Politik

Tifferette
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Grasdaggl
Spielgerät hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:...

Der Gabriel hat zum Beispiel ein paar sehr richtige Sachen gesagt. Zum Beispiel, dass man auch bei der Ukraine aufpassen muss, welche Geschichten man hört. Und auch nicht jede Forderung einfach übernommen werden kann. Klar, das klingt wieder nach Relativiererei, nach Hosenscheißertum. Aber es stimmt. Die Ukraine kämpft medial mit harten Bandagen (klar, würde ich auch tun!).




Und hier für heute mein letzter Beitrag zu dem Thema. Das hier ist zum einen astreiner whataboutism, zum anderen eine ziemlich fiese Täter-Opfer-Umkehr, die der Sigi da raushaut, um von seinen eigenen erbärmlichen Verfehlungen abzulenken. Wohlgemerkt gegenüber einem Land, das nach russischer Leseart gegebenenfalls "ausgelöscht" werden muss. Tut mir leid wenn ich mich wiederhole, aber an einen derartigen Abgrund politischer Widerwärtigkeit möchte ich mich nie gewöhnen. Nie.

Tja, wie ich sagte...

*achselzuck*
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

20. April 2022 16:12

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zappaf
Granadaseggl
Am 21.06.1941 haben wir die Sowjetunion überfallen. Ergebnis: ca. 30 Mio Opfer.
Morgen ist der 21.04.2022. Sollen wir morgen, nach fast 81 Jahren nochmals angreifen?`Ergebnis: Ca. XX Mio Opfer.
Trumpf ist die Seele vom Spiel!

20. April 2022 16:20

Re: Politik

Nice Weather
Zeus
Heute vor… okay, ich lass’ es.

Ich möchte Deutschland aber gern in einer Führungsrolle sehen, wenn es darum geht, wie man auf Überfälle reagiert, egal ob man Haubitzen verschenkt oder nicht. Und nicht in einer Rumeierrolle.

20. April 2022 16:37

Politik

AxelKruse_FG
Granadaseggl
zappaf hat geschrieben:Am 21.06.1941 haben wir die Sowjetunion überfallen. Ergebnis: ca. 30 Mio Opfer.
Morgen ist der 21.04.2022. Sollen wir morgen, nach fast 81 Jahren nochmals angreifen?`Ergebnis: Ca. XX Mio Opfer.

:lol:
Ich denke mir gerade ein paar passende Antworten aus. Da ich nicht weiß, welche am besten passt, schreibe ich einfach alle hin:

1. Wer ist wir?

2. Wer hat überfallen? Ich? Du? Er Sie Es? Wir? Wie alt bist Du? 120?

3. Ok, wir. Hm. Morgen ist also der 21.04.22. Heute ist übrigens der 20.04.22. Naaaa?

4. Mit was sollen wir denn angreifen? Olaf sagt doch, ist nix da?

5. Wieso sollen wir morgen angreifen? Wir könnten doch auch heute angreifen? Oder gestern? ach nee, halt. geht nicht.

6. Also morgen? Ja gut, warum nicht. Aber warum eigentlich? War irgendwas?

7. Auch wenn uns sonst nichts dümmeres einfällt: Ich finde schon wir sollten die Sache vom 21.06.41 jetzt endlich zu Ende bringen. Damit es Ruhe gibt.

8. Lass mich auch mal ziehen.

20. April 2022 17:01

Politik

zappaf
Granadaseggl
1. Deutschland
2. Deutschland, mein Vater war dabei, ist aber in Leningrad verreckt. Ich bin 1954 geboren.
3. Ich weiß, welcher Geburtstag heute wäre. Gröfaz.
4. Mit nix, Es ist auch nix da.
5. Geht nicht, siehe 4
6. niemals
7. Ist wird deswegen die Ruhe geben
8. Lächerlich

Ich will einfach nicht, dass wir aktiv in diesen Krieg eingreifen.
Humanitäre Hilfe leisten wir genug, Geldspritzen gibt es auch genug, Vertriebene werden gut und huminitär versorgt. Gut so.

Was mich nervt ist das wir von der Ukraine konstant als Deppen und Nichtstuer beleidigt werden.
Und die Ukraine hat auch genug Dreck am Stecken.
Trumpf ist die Seele vom Spiel!

20. April 2022 17:10

Politik

Auswurf
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Grasdaggl
hallo Zappa
niemand redet von aktivem eingreifen, aber ein überfallenenes land nicht mit waffen zu ünterstützen, ist unterlassene hilfeleistung.
War russland durch die ukraine bedroht?
Gibt es irgend einen anlaß den einmarsch zu relativieren?

wenn nein, erübrigen sich diese
die Ukraine hat auch genug Dreck am Stecken.
nebulösen andeutungen - wie ich finde
das ist doch keine Musik

20. April 2022 17:17

Re: Politik

zappaf
Granadaseggl
Unterlassene Hilfeleistung unterschreibe ich nicht. Weil wir Hilfeleistung, außer schwerer Waffen, genügend eisten.
Zwischen 1939 und 1945 waren Ukrainer und Balten massiv aktiv an der Vernichtung der Juden beteiligt.
Trumpf ist die Seele vom Spiel!

20. April 2022 17:20

Politik

Auswurf
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Grasdaggl
um gottes willen - was hat das mit der lage von heute zu tun? Das ist echt ne krasse haltung.

Ab wann ist ne hilfeleistung ausreichend- welches maß gilt da, außer Deinem Gefühlten?
das ist doch keine Musik

20. April 2022 17:33

Politik

Iron
Grasdaggl
Ist jan e deutsche Seite deshalb:

Bild
Bild


Deutschland auf dem 12. Rang, wobei hier indirekt über die EU geleistete Hilfen nicht enthalten sind.
Zuletzt geändert von Iron am 20. April 2022 17:35, insgesamt 1-mal geändert.

20. April 2022 17:34

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Local Zero
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Grasdaggl
Sascha Lobo hat ein neues Sinus-Milieu entdeckt und teufelt speziell auf die SPD ein: Die Lumpen-Pazifisten:

"...es sind Menschen wie der Friedensbeauftragte der evangelischen Kirche in Deutschland, Bischof Friedrich Kramer. Er sagt auf die Frage, wie man auf die Kriegsverbrechen des Diktators Putin in der Ukraine reagieren solle: »Manchmal können wir alle nur hilflose Zuschauer sein. Und das ist vielleicht gut so.« Es scheint mir kaum möglich, die eigene Ungerührtheit im Angesicht tot gebombter Kinder noch maliziöser zu feiern. Aber gut, es ist ein Bischof."

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpol ... 1843da8356

"Jetzt lieber nüchtern, keine nervige Ethik, die Putin womöglich »missverstehen« könnte, sondern pragmatisch zuschauen, sagt der Bischof."

Da hat er einen Punkt. Ausgerechnet jetzt wollen die, die sonst immer die Ethik (ich erweitere das um den Begriff "Moral", wir sind ja hier auf - auch - auf klerikalem Beritt) als Monstranz vor sich hertragen, nicht ethisch behelligt werden. Auf das - im Sinne des ebenfalls zitierten Gandhi - des Putins Herz schmelzen möge.

Lobo verlinkt übrigens auf einen sehr...nun ja...wie soll man sagen..."bemerkenswerten" Artikel in der taz.

https://taz.de/Friedensforscherin-ueber ... /!5846168/

Sehr lesenswert übrigens auch die Leserkommentare drunter. Ich weiß nicht, was an ihren Worten ausgeprägter ist, der darin zum Ausdruck kommende Zynismus oder eine grenzenlose Naivität. Die "Expertise" dieser Frau wird übrigens bei ihrer Berghof-Foundation auch mit Geldern aus der Baden-Württemberg-Stiftung finanziert.

NACHTRAG: Bei der Bewertung eines geeigneten Verhaltens während eines Vernichtungskrieges die israelische Regierung (demokratisch gewählt) dabei argumentativ mit einem in einer Wahlfarce "bestätigten" Diktator zu vergleichen, soll man wie nennen?
Zuletzt geändert von Local Zero am 20. April 2022 17:49, insgesamt 1-mal geändert.
"Ein Wort, Herr! Sag mir nur ein einziges Wort in diesem Elend!" - "Ich sage dir sogar zwei: Guten Appetit!"
-------
"Es gibt keine Lösung. Weil es kein Problem gibt."

20. April 2022 17:42

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zappaf
Granadaseggl
Meine Frau und ich haben jetzt seit 11 Tagen eine ukrainische Mama und ihren 5 jährigen Buben erstmal in unserem leer stehendem Souterrain aufgenommen. Die Mama kann a bissle Englisch. Mein Enkel und der Bub verstehen sich gut. Im Fußball ist er besser wir der Enkel. Wir zeigen den Beiden der schwierigen Weg der Stadt Stuttgart.
Trumpf ist die Seele vom Spiel!

20. April 2022 17:51

Politik

Iron
Grasdaggl
Local Zero hat nicht geschrieben sondern kopiert hat geschrieben:im Angesicht tot gebombter Kinder


Ob wir in ein paar Wochen 10 alte ... vor der Verschrottung bewahrte Panzer liefern, wird nicht verhindern, dass Kinder weiterhin "tot gebombt" werden. Das ist wohl eher die Realität.
Zuletzt geändert von Iron am 20. April 2022 17:59, insgesamt 1-mal geändert.

20. April 2022 17:52

Politik

Local Zero
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Grasdaggl
zappaf hat geschrieben:Meine Frau und ich haben jetzt seit 11 Tagen eine ukrainische Mama und ihren 5 jährigen Buben erstmal in unserem leer stehendem Souterrain aufgenommen. Die Mama kann a bissle Englisch. Mein Enkel und der Bub verstehen sich gut. Im Fußball ist er besser wir der Enkel.

Alles Gute dafür! Ist der Bub reif für Krücken? Also für den Thomas, vom NLZ...

zappaf hat geschrieben:Wir zeigen den Beiden der schwierigen Weg der Stadt Stuttgart.

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