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de mappes
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Spamferkel
fkAS hat geschrieben:
1893-er hat geschrieben:Also ich kann ja nur für mich sprechen, aber ich würde die Churlinov-Ablöse in Medic investieren. Was mir seit langem auffällt und ein Dorn im Auge ist, ist die Tatsache, daß Anton einfach in den Sprintduellen meist zu langsam ist. Und damit das gleich klar ist: Nein, ich will Anton keinesfalls aus der Mannschaft nehmen, aber ich würde Anton im def. MF einsetzen. Ich finde seine Zweikampfstärke bemerkenswert.

Mglw. ist das Interesse an Medic auch der Tatsache geschuldet, dass das die Verantwortlichen beim VfB genauso sehen.

Who knows.

Medic ist aber vermutlich nicht schneller als Anton. In der aktuellen Saison steht da 31.74 zu 31.66 pro Anton. Letzte Saison war Medic bei irgendwas knapp über 32, ähnlich wie bei Anton. Ich wäre mir auch nicht sicher, ob Anton auf der 6 besser aufgehoben ist.
Nartey auf der 6 (oder in der IV?) wäre eine dynamischere Option. Ito ins Zentrum und Mola als LIV ginge auch. Fraglich, ob das für die Bundesliga reicht - aber das ist bei Medic ähnlich.


:nod:
Medic wird von Pauli-Kennern nicht als Sprint Wunder beschrieben
Muss er in der IV auch nicht sein, aber man sollte keine falschen Erwartungen haben an der Stelle
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Bundes-Jogi
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Grasdaggl
Tja, was sagt man da hechlerische bescheiden als Erster nach 2 Spieltagen? Dafür habe ich früher die Vorrunde gebraucht....
Und ich will immer noch Galoppo. Der ist ja ein edles italienische Vollblut, und kein quer im Stall stehendes spanisches Maultier....
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).


AxelKruse_FG
Granadaseggl
fkAS hat geschrieben:Medic ist aber vermutlich nicht schneller als Anton. In der aktuellen Saison steht da 31.74 zu 31.66 pro Anton. Letzte Saison war Medic bei irgendwas knapp über 32, ähnlich wie bei Anton.

Soweit ich weiß, sind das aus dem Spiel heraus gemessene Momentangeschwindigkeiten und zwar natürlich das Maximum. Das ist also keine Geschwindigkeit, die über einen längeren Zeitraum, sprich: mehrere Sekunden gehalten wurde. Das ist ein rein mathematisch ermittelter Grenzwert, m.M.n. ohne Bedeutung für die Beurteilung.

Dann kommt noch diese Pseudo-Genauigkeit mit zwei Nachkommastellen hinzu. Hier haben wir also ein Differenz von 0,12km/h, das sind doch glatt 3,3cm pro Sekunde. Bei einem 50m-Sprint wäre Anton also 2 Hundertstel schneller oder hätte einen Vorsprung von sage und schreibe 17,6cm. Nach 50m wohlgemerkt. Selbst bei einer Endgeschwindigkeit von 32km/h kommen wir bei 50m nur auf eine Differenz von 5 Hundersteln, das sind 17,8cm Vorsprung. Das kann man doch komplett vergessen.

Trotzdem ist es natürlich unsere Wahrnehmung, daß es schnelle und nicht so schnelle Spieler gibt. Es kommt aber da wie schon x-mal geschrieben nicht auf die Endgeschwindigkeit an, sondern auf die Antrittsschnelle, also die Beschleunigung. Würde man z.B. Silas und Werner in einem Duell mit stehendem Start gegeneinander antreten lassen, würde Werner Silas auf den ersten Metern mit Sicherheit ein oder zwei Meter abnehmen, da er eine kürzere Übersetzung, also kürzere Beine hat. Nach vielleicht 20m wären sie vielleicht gleichauf und danach würde Silas davonziehen wegen seiner Schrittlänge. Wer also ist der Schnellere? Werner nach 10m? Beide gleich schnell nach 20m? Oder Silas nach 30m? Die Antwort lautet nach alter Juristensitte: Kommt darauf an. Was ich haben will. Die höhere Endgeschwindigkeit liegt sicher bei Silas, Werner ist aber mit Sicherheit antrittsschneller, hat also die bessere Beschleunigung.

Bei den geringen gemessenen Differenzen muß denen doch selbst aufgehen, daß das was nicht passt. Denn von massiver Bedeutung ist auch das Reaktionsvermögen. Da macht es einen Riesenunterschied, ob ich 0,6 oder 0,7 Sekunden brauche, bis ich mich in Bewegung setze. Hier sprechen wir von Zehntel, nicht von Hundertstel. Sekunden. Allein bei einer solche Reaktionsdifferenz ist der Vmax-Unterschied sofort einkassiert und bedeutungslos. Und das ist auch genau das, was subjektiv die Dynamik des Spielers ausmacht: Kurze Reaktionsdauer und schneller Antritt. Darauf kommt es beim Fußball an. Und nur ganz selten auf die Endgeschwindigkeit.

Wenn man also quantifizieren und dann vergleichen will, dann Reaktionsdauer und Beschleunigung.


schwaebi
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Reaktion ist tatsächlich ein großer Faktor. Mir ist es gegen Leipzig ein paar Mal aufgefallen, dass die Dosen einen Ball abfangen konnten, während "unser" Mann dastand und wartete, dass der Ball zu ihm kommt.

In der Defensive klappt es gut bei uns, aber beim Umschalten ist Luft nach oben.

Sorry fürs Schrebern, eigentlich ging es ja um den IV-Vergleich :oops:
Die Dauer einer Minute hängt sehr davon ab auf welcher Seite der Klotüre man sich befindet.

de mappes
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Spamferkel
AxelKruse_FG hat geschrieben:
fkAS hat geschrieben:Medic ist aber vermutlich nicht schneller als Anton. In der aktuellen Saison steht da 31.74 zu 31.66 pro Anton. Letzte Saison war Medic bei irgendwas knapp über 32, ähnlich wie bei Anton.

Soweit ich weiß, sind das aus dem Spiel heraus gemessene Momentangeschwindigkeiten und zwar natürlich das Maximum. Das ist also keine Geschwindigkeit, die über einen längeren Zeitraum, sprich: mehrere Sekunden gehalten wurde. Das ist ein rein mathematisch ermittelter Grenzwert, m.M.n. ohne Bedeutung für die Beurteilung.

Dann kommt noch diese Pseudo-Genauigkeit mit zwei Nachkommastellen hinzu. Hier haben wir also ein Differenz von 0,12km/h, das sind doch glatt 3,3cm pro Sekunde. Bei einem 50m-Sprint wäre Anton also 2 Hundertstel schneller oder hätte einen Vorsprung von sage und schreibe 17,6cm. Nach 50m wohlgemerkt. Selbst bei einer Endgeschwindigkeit von 32km/h kommen wir bei 50m nur auf eine Differenz von 5 Hundersteln, das sind 17,8cm Vorsprung. Das kann man doch komplett vergessen.

Trotzdem ist es natürlich unsere Wahrnehmung, daß es schnelle und nicht so schnelle Spieler gibt. Es kommt aber da wie schon x-mal geschrieben nicht auf die Endgeschwindigkeit an, sondern auf die Antrittsschnelle, also die Beschleunigung. Würde man z.B. Silas und Werner in einem Duell mit stehendem Start gegeneinander antreten lassen, würde Werner Silas auf den ersten Metern mit Sicherheit ein oder zwei Meter abnehmen, da er eine kürzere Übersetzung, also kürzere Beine hat. Nach vielleicht 20m wären sie vielleicht gleichauf und danach würde Silas davonziehen wegen seiner Schrittlänge. Wer also ist der Schnellere? Werner nach 10m? Beide gleich schnell nach 20m? Oder Silas nach 30m? Die Antwort lautet nach alter Juristensitte: Kommt darauf an. Was ich haben will. Die höhere Endgeschwindigkeit liegt sicher bei Silas, Werner ist aber mit Sicherheit antrittsschneller, hat also die bessere Beschleunigung.

Bei den geringen gemessenen Differenzen muß denen doch selbst aufgehen, daß das was nicht passt. Denn von massiver Bedeutung ist auch das Reaktionsvermögen. Da macht es einen Riesenunterschied, ob ich 0,6 oder 0,7 Sekunden brauche, bis ich mich in Bewegung setze. Hier sprechen wir von Zehntel, nicht von Hundertstel. Sekunden. Allein bei einer solche Reaktionsdifferenz ist der Vmax-Unterschied sofort einkassiert und bedeutungslos. Und das ist auch genau das, was subjektiv die Dynamik des Spielers ausmacht: Kurze Reaktionsdauer und schneller Antritt. Darauf kommt es beim Fußball an. Und nur ganz selten auf die Endgeschwindigkeit.

Wenn man also quantifizieren und dann vergleichen will, dann Reaktionsdauer und Beschleunigung.



Vieles richtig
Aber was bedeutet das jetzt für Medic?
Schnell oder nicht
:lol:
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Unter Westfalen
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Grasdaggl
schwaebi hat geschrieben:Reaktion ist tatsächlich ein großer Faktor. Mir ist es gegen Leipzig ein paar Mal aufgefallen, dass die Dosen einen Ball abfangen konnten, während "unser" Mann dastand und wartete, dass der Ball zu ihm kommt.

In der Defensive klappt es gut bei uns, aber beim Umschalten ist Luft nach oben.

Sorry fürs Schrebern, eigentlich ging es ja um den IV-Vergleich :oops:


Dieser Beobachtung schließe ich mich vollinhaltlich an. Es scheint weniger ein Problem der Reaktionsschnelligkeit als der Gedankenschnelle und Antizipation zu sein. Gegen Freiburg wird uns deutlich vorgeführt werden, wie sich das in einem Pflicht spiel auswirken kann.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai





fkAS
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Halbdaggl
AxelKruse_FG hat geschrieben:
fkAS hat geschrieben:Medic ist aber vermutlich nicht schneller als Anton. In der aktuellen Saison steht da 31.74 zu 31.66 pro Anton. Letzte Saison war Medic bei irgendwas knapp über 32, ähnlich wie bei Anton.

Soweit ich weiß, sind das aus dem Spiel heraus gemessene Momentangeschwindigkeiten und zwar natürlich das Maximum. Das ist also keine Geschwindigkeit, die über einen längeren Zeitraum, sprich: mehrere Sekunden gehalten wurde. Das ist ein rein mathematisch ermittelter Grenzwert, m.M.n. ohne Bedeutung für die Beurteilung.

Dann kommt noch diese Pseudo-Genauigkeit mit zwei Nachkommastellen hinzu. Hier haben wir also ein Differenz von 0,12km/h, das sind doch glatt 3,3cm pro Sekunde. Bei einem 50m-Sprint wäre Anton also 2 Hundertstel schneller oder hätte einen Vorsprung von sage und schreibe 17,6cm. Nach 50m wohlgemerkt. Selbst bei einer Endgeschwindigkeit von 32km/h kommen wir bei 50m nur auf eine Differenz von 5 Hundersteln, das sind 17,8cm Vorsprung. Das kann man doch komplett vergessen.

Trotzdem ist es natürlich unsere Wahrnehmung, daß es schnelle und nicht so schnelle Spieler gibt. Es kommt aber da wie schon x-mal geschrieben nicht auf die Endgeschwindigkeit an, sondern auf die Antrittsschnelle, also die Beschleunigung. Würde man z.B. Silas und Werner in einem Duell mit stehendem Start gegeneinander antreten lassen, würde Werner Silas auf den ersten Metern mit Sicherheit ein oder zwei Meter abnehmen, da er eine kürzere Übersetzung, also kürzere Beine hat. Nach vielleicht 20m wären sie vielleicht gleichauf und danach würde Silas davonziehen wegen seiner Schrittlänge. Wer also ist der Schnellere? Werner nach 10m? Beide gleich schnell nach 20m? Oder Silas nach 30m? Die Antwort lautet nach alter Juristensitte: Kommt darauf an. Was ich haben will. Die höhere Endgeschwindigkeit liegt sicher bei Silas, Werner ist aber mit Sicherheit antrittsschneller, hat also die bessere Beschleunigung.

Bei den geringen gemessenen Differenzen muß denen doch selbst aufgehen, daß das was nicht passt. Denn von massiver Bedeutung ist auch das Reaktionsvermögen. Da macht es einen Riesenunterschied, ob ich 0,6 oder 0,7 Sekunden brauche, bis ich mich in Bewegung setze. Hier sprechen wir von Zehntel, nicht von Hundertstel. Sekunden. Allein bei einer solche Reaktionsdifferenz ist der Vmax-Unterschied sofort einkassiert und bedeutungslos. Und das ist auch genau das, was subjektiv die Dynamik des Spielers ausmacht: Kurze Reaktionsdauer und schneller Antritt. Darauf kommt es beim Fußball an. Und nur ganz selten auf die Endgeschwindigkeit.

Wenn man also quantifizieren und dann vergleichen will, dann Reaktionsdauer und Beschleunigung.

Ich finde, dass die gemessenen Geschwindigkeiten ziemlich gute Vergleichswerte bei Spielern ähnlicher Körpergröße und auf ähnlicher Position liefern. Alles, was du da an Einschränkungen erwähnst, ist im Vergleich von Medic und Anton kaum relevant. Die Pseudogenauigkeit ist auch kein Argument. Da runden wir einfach grob. Es ging ja nur darum zu zeigen, dass Medic und Anton annähernd die gleichen Werte haben. Auf die zweite Nachkommastelle ist gschissn. Es ging überhaupt nicht darum, dass Anton 0,0x km/h schneller ist, sondern darum, dass die Werte ein starkes Indiz dafür sind, dass Medic die Tempodefizite von Anton nicht beheben wird. Wenn Medic bei Mislintat also auf dem Zettel steht, dann geht es um andere Qualitäten.

Beim VfB passt übrigens der subjektive Eindruck (Mavropanos, Vagnomann und Ito als ziemlich flink und Anton als mäßig schnell) sehr gut zu den Werten. Man kann sich natürlich zurechtlegen, dass Medic durch schnelle Reaktionszeiten die km/h Defizite ausgleicht. Würd ich aber bezweifeln, weil Anton ja auch kein Schnarchzapfen im Vergleich zu den anderen VfB-Verteidigern ist.


Iron
Grasdaggl
fkAS hat geschrieben:Ich finde, dass die gemessenen Geschwindigkeiten ziemlich gute Vergleichswerte bei Spielern ähnlicher Körpergröße und auf ähnlicher Position liefern.



Kann man denn die vergleichen?

Ich sehe bei Anton 31.84 km/h :lol: (eigentlich die falsche Einheit) letzte Saison 33.29 km/h
Medic 31.66 km/h letzte Saison 32.75 km/h






Bundes-Jogi
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Grasdaggl
Aleksiander hat geschrieben:Noch neun Tage..... was macht man mit 50 Millionen? Da wird jeder so seine eigenen Vorstellungen haben.


Manche würden sich da mal sechs Wohen in den Bebenhäuser Hof einmieten und das Komplett-Prpgramm buchen. Oder 100 VW-Käfer aus den 50ern kaufen. Oder in die Spielbank gehen, da ist das Geld aber mit Pech gleich ganz weg. Oder auf Island eine Papstaudienz besuchen und mit der Tochter in Wuppertal eine Herrenbuticke eröfnnen.
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).