Transfers und Transfergerüchte (VfB)

Der VfB müsste mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn Werner im Sommer, für welche Summe auch immer, verkauft wird. Englische Vereine zahlen in 2 Jahren wesentlich mehr, als 20 Mio.

Werner im Tausch gegen Selke
sofort zuschlagen

wenn kostic und didavi gehen, würde ich nicht auch noch werner verkaufen. wenn einer der beiden bleibt evtl. schon. einzelfälle lassen sich da eigentlich nie bewerten.

cordoba hat geschrieben:Bezgl. Werner, Timo - Angebot über 20 Mio

Das wäre immerhin das Doppelte von dem, was hier einige im Juli 2015 als Wertzumessung ausreichend hielten.

auch wahr

Finde ich eine nicht so ganz nachvollziehbare Sichtweise, Manolo. Selbst wenn Kostic bleiben sollte (was ich nicht glaube), in spätestens einem Jahr ist er weg. Also was spricht dann dafür Werner zu verkaufen, bevor er sein Potenzial umgesetzt bekommt und im einem Jahr dann doch ohne alle drei da zu stehen? Meinst du rein wegen der Transfereinnahmen zur Kaderumgestaltung oder was ist dein Gedankengang dabei?

Man bedenke auch, dass Harniks Abgang nicht unwahrscheinlich ist. Ginczek ist auch noch lange verletzt und wird danach erstmal wieder lang brauchen um nach einem Jahr Pause überhaupt in Form zu kommen. Nur mit Kravets und Kliment für den Sturm in die Saison zu gehen (Tashchy ist mMn nicht gut genug für die BL), da hätte ich doch starke Bauchschmerzen dabei. Und ansonsten müsste man ja wieder einen Teil der Ablöse für Werner in einen neuen Stürmer investieren.

flx:
drei offensive gleichzeitig abzugeben fände ich zuviel. bei kostic hättest du recht, dass er dann ein jahr später weg wäre. wenn didavi doch bliebe, der aber nicht. wenn werner ginge, würde man harnik auch halten. und dann kommt ja immer auch noch der wille des spielers hinzu. klar kann man sich dem entgegenstellen, aber ist eben auch nicht immer sinnvoll. und letzter punkt natürlich kommt es auch immer darauf an, was man mit dem eingenommen geld dann macht.

Die Botschaft muss sein:

Schluss! Wir sind hier nicht der Supermarkt der Sportdirektoren...

Ist ja wie bei H&M. Oh ein Stürmer, kostet nur 20 €, den nehm ich mit. Vielleicht noch den Linksaußen dazu?

Manolo hat geschrieben:flx:
drei offensive gleichzeitig abzugeben fände ich zuviel. bei kostic hättest du recht, dass er dann ein jahr später weg wäre. wenn didavi doch bliebe, der aber nicht. wenn werner ginge, würde man harnik auch halten. und dann kommt ja immer auch noch der wille des spielers hinzu. klar kann man sich dem entgegenstellen, aber ist eben auch nicht immer sinnvoll. und letzter punkt natürlich kommt es auch immer darauf an, was man mit dem eingenommen geld dann macht.

Was du nicht zu berücksichtigen scheinst ist Potenzial. Lieber geb ich dieses Jahr 100 Harniks ab und schick 100 Kravetse zurück als dass ich 1 Werner verkaufe.

Ja ja das Werner Potenzial, wann zeigt sich das?
14 Tore in 3 Jahren Profifussball?

Werners Tor gegen Hoffenhiem war mein persönliches Highlight, normalerweise geht der Ball nicht rein

Wenn ich Dutt wäre, würde ich im Sommer Didavi, Kostic, Harnik und Werner abgeben bzw. gehen lassen. Dann haben wir keine Offensive mehr - und keiner würde mich mehr wegen der offenen IV-Baustelle nerven.

higgi hat geschrieben:Ja ja das Werner Potenzial, wann zeigt sich das?
14 Tore in 3 Jahren Profifussball?

Es zeigt sich in fast jedem Spiel, ausser man kann oder will es nicht sehen. Schau doch mal nach, wer in dem Alter mehr Tore hatte. Kein Schürrle, kein Draxler, kein Götze, usw. Natürlich bringt er einen noch manchmal zur Weißglut wenn er Chancen teilweise leichtfertig vergibt aber wenn du mit solchen Talenten keine Geduld mehr hast, dann kannst du die Jugendakademie auch gleich zu machen.

FLX81 hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:flx:
drei offensive gleichzeitig abzugeben fände ich zuviel. bei kostic hättest du recht, dass er dann ein jahr später weg wäre. wenn didavi doch bliebe, der aber nicht. wenn werner ginge, würde man harnik auch halten. und dann kommt ja immer auch noch der wille des spielers hinzu. klar kann man sich dem entgegenstellen, aber ist eben auch nicht immer sinnvoll. und letzter punkt natürlich kommt es auch immer darauf an, was man mit dem eingenommen geld dann macht.

Was du nicht zu berücksichtigen scheinst ist Potenzial. Lieber geb ich dieses Jahr 100 Harniks ab und schick 100 Kravetse zurück als dass ich 1 Werner verkaufe.

weder harnik noch kravets bringen geld für investitionen in die kasse. didavi dito. wenn die ausgliederung klappt, braucht man das auch nicht. falls sie scheitert, wird dutt aber ohne einen transfer von kostic oder werner nur schnäppchen einkaufen können. kann man natürlich auch dafür sein. dann braucht man sich aber nicht zu wundern, wenn niederschorch unser bester iv bleibt.

Wenn Kostic geht, wovon auszugehen ist, dann brauch man über einen Verkauf von Werner nicht nachdenken. Wenn dazu Didavi geht schon 3x nicht. Wüsste jetzt auch nicht, wieso man das tun sollte, denn in dieser Personalie liegt noch viel Potential. Und davon sollte der VfB noch ein gerüttelt Maß nutzen können...

@flx
Ich habe ja Geduld, aber wenn er es jetzt nciht schafft, solange Ginzek verletzt ist, wird er nächstes Jahr vermutlich nichtmal in der ersten 11 stehen

oder ist er womöglich gar kein Mittelstürmer?

Die Frage hatte ich auch schon. Mir wurde gesagt Werner habe Stürmer gelernt und in der Jugend immer als Stürmer gespielt. Mit der Erfahrung von 85 Profispielen würde ich auch so langsam gern etwas mehr sehen.

Aber Profis beurteilen ihn anscheinend ganz anders, wenn er nach wie vor so begehrt ist. Meinetwegen können sie ihm soviel Zeit geben wie sie wollen, ich hoffe halt, dass sie ihm den Stammplatz nicht geben weil sie Angst haben dass er sonst geht, sondern weil sie sich mehr von ihm versprechen.

Mit seiner Speed würde ich ihn auf die Außenbahn stellen
Kann mir nicht vorstellen das aus ihm noch ein Abschlussmonster wird

Also eine Spielzeit würde ich Werner auf jeden Fall noch geben. Der Junge ist erst 20. Und wenn sich dann herausstellt, dass er immer noch zu viele Chancen liegenlässt, kann man ihn immer noch verkaufen oder außen spielen lassen.
Bei dem Gedanken, dass wir nächste Saison vielleicht ohne Kostic spielen, ist mir jetzt schon mulmig.

Werner zu verkaufen wäre eine Bankrotterklärung. Das würde jedem Versuch, die Philosophie "auf die eigene Jugend setzen" Hohn sprechen.
Von allen Spielern im aktuellen Kader hat Werner mit Abstand den größten Leistungssprung gemacht - und zwar nach vorne. Ich habe ihn im Vorjahr lange und oft genug kritisiert, aber in diesem Jahr hat er sich deutlich gesteigert. Gerne stelle ich hier nochmal den Link rein, den ich schon im Werner-Fred gepostet habe:

http://www.kicker.de/news/fussball/bund ... t-mit.html

Der Junge ist jetzt gerade mal 20. Hat in 24 Saisonspielen 6 Tor und 4 weitere Scorerpunkte. Sané zB hat 1 Scorerpunkt weniger und ebenfalls 24 Saisonspiel. Kostic hat in 21 Spielen 9 Scorerpunkte. Soviel zu den Zahlen.

higgi hat geschrieben:Mit seiner Speed würde ich ihn auf die Außenbahn stellen
Kann mir nicht vorstellen das aus ihm noch ein Abschlussmonster wird

Der hat in der Jugend ne Torquote von ca 1 pro Spiel. Der "Torriecher" und Abschlussqualitäten sollten kein prinzipielles Problem sein. Er hat's ja beim VfB mit Abstiegskampf und Erwartungshaltung nicht so einfach. Viele dachten ja schon, da kommt ein neuer Messi, der alles wegballert. So einfach ist es nicht. Ich würd ihn auf jeden Fall halten. Die besser Torquote kommt noch.

Ich weiß auch nicht, weshalb man ihm die 85 Spiele erste Liga fast negativ ankreidet. Andere Klassespieler sind in dem Alter in unteren Ligen mitgeschwommen. Meint ihr deren Karriere wäre sofort steil gegangen, wenn sie früher höherklassig eingesetzt worden wären? Ich seh da kein Grund Werner abzuschreiben. Das "Profi-Alter" wie es Tamasi oben nennt, halte ich für zweitrangig.

Fairerweise muss ich zugeben, dass bei den 85 Spielen auch zahlreiche Einwechslungen / Kurzeinsätze dabei waren. Aber trotz allem wird er in den Spielen mehr gelernt haben als ein anderer Gleichaltriger ohne Bundesligaspielzeit. Logisch. Aber ob das nun ausschlaggebend ist... naja.

Mich stört übrigens weniger seine Trefferquote als sein schlechtes Abspiel-Kompetenz und seine ständige Bewerbung zum Reinrennzwerg des Jahres. Wobei, letzteres ist weniger geworden, oder?

Wie auch immer: Wir wissen, was wir an Werner haben. Und was (noch) nicht.

Mago hat geschrieben:Also eine Spielzeit würde ich Werner auf jeden Fall noch geben. Der Junge ist erst 20. Und wenn sich dann herausstellt, dass er immer noch zu viele Chancen liegenlässt, kann man ihn immer noch verkaufen oder außen spielen lassen.
Bei dem Gedanken, dass wir nächste Saison vielleicht ohne Kostic spielen, ist mir jetzt schon mulmig.

mir auch...da muss von den 30 mio mindestens die Hälfte in ersatz investiert werden...behalten wäre mir noch lieber, könnte aber auch zu Motivationsproblemen bei ihm führen.
könnte er durchaus empfänglich sein für

higgi hat geschrieben:Mit seiner Speed würde ich ihn auf die Außenbahn stellen
Kann mir nicht vorstellen das aus ihm noch ein Abschlussmonster wird

war er in den jugendmannschaften aber...in den Nationalmannschaften auch...sehr gute torquoten, wenn er in einem zweier-sturm spielte.
aber das ist für uns aufgrund fehlender Kompaktheit eben schwierig

wie gesagt, wenn Ginzek fit wäre, würde Timo vermutich gar nicht spielen, der Junge muss Gas geben, sonst fährt der Zug bald ohne ihn weiter.
Das wird nächstes Jahr sicher nicht einfacher für ihn

mit ginczek wäre sicher stark...wenn man das dahinter halt auch gepeilt kriegen würde

Ginczek hat noch nicht einmal eine komplette Hin- oder Rückrunde durchgespielt. Und mit einem Ginczek in guter Form wurden die ersten 5 Spiel verloren und dabei auch Chancen ohne Ende verballert, auch von Ginczek.
Werner hatte inen sehr guten Start unter Schneider und hat dann in seiner Entwicklung mehr als nur stagniert, aber er musste auch bis zur Ginczek-Verletzung immer auf dem Flügel und nicht in der Mitte spielen. Und immer in einem Team, dass massiv unter Druck stand, eigentlich nie befreit aufspielen konnte. Daran sind schon viele Talente zerbrochen. Der Werner unter Stevens-Veh-Stevens-Zorniger war nie der unbekümmerte Werner, der mit 17 seinen Einstand gab. Da hat man immer wieder über den Instinktfussballer Werner staunen können. Mit zunehmenden Integration in ein Spielsystem und der Positionierung auf Außen ging dabei viel von diesem Instinkt verloren. Dem Vollblutstürmer musste ja zuerst einmal die Defensivarbeit beigebracht werden...
Chancen zum Verballern muss man sich erst einmal erarbeiten und bei vielen Wernerchancen war auch viel Pech im Spiel. Am Samstag hatte er endlich auch mal Glück.