Unsere stolzen Adler: Zalando FC

publicenemy hat geschrieben:Nagelsmann dagegen hat für mich etwas narzisstische Züge.

Narzissmus entsteht aus einem frühkindlichen Defizit während der Entwicklung des Selbstwertgefühls. Weißt Du da bei Nagelsmann Näheres?

Also ernsthaft: ich kann ja noch halbwegs nachvollziehen, warum manche Leute keine Sympathien für ihn empfinden können, aber jetzt irgendwas herbeizukonstruieren, warum er der Alleinschuldige an einer unglücklichen Niederlage gegen respektable Spanier sein soll, finde ich hanebüchen.

Frank N Furter hat geschrieben:(...) warum er der Alleinschuldige (...)

Ich dachte, wir hätten uns - im ganzen Land - darauf geeinigt, dass der Schiri der Alleinschuldige ist. Nein?

Ansonsten gibt niemand Nagelsmann die ALLEINschuld. Aber durch diese - mit Ansage schief gegangene - Aufstellung hat er ein schlechtes Fundament für das Spiel gelegt. Klar, in der ersten Hälfte "ist ja noch nix passiert". Trotzdem hat Nagelsmann sich in der Pause korrigiert - also scheint er ja auch nicht zufrieden mit seiner "Can & Sané"-Idee gewesen zu sein.

Und dann haben ihm halt nachher zwei Wechsel gefehlt.

Eigentlich 3 Wechsel!
Sahne, Raum, Can

Tamasi hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:(...) warum er der Alleinschuldige (...)

Ich dachte, wir hätten uns - im ganzen Land - darauf geeinigt, dass der Schiri der Alleinschuldige ist. Nein?

Ich habe Tommes Aussage so interpretiert:

Er hat uns das Spiel verloren.

Tamasi hat geschrieben:Klar, in der ersten Hälfte "ist ja noch nix passiert". Trotzdem hat Nagelsmann sich in der Pause korrigiert - also scheint er ja auch nicht zufrieden mit seiner "Can & Sané"-Idee gewesen zu sein. Und dann haben ihm halt nachher zwei Wechsel gefehlt.

Also, wenn er mit seiner Aufstellung die erste Halbzeit ein 0:0 erzielt; und dann aber direkt nach der Auswechslung genau dieser beantandeten Spieler Deutschland in Rückstand gerät, hat das zwar in der Summe wenig zu bedeuten, läßt aber auch keinesfalls den Schluß zu, er habe sich mit seiner Startaufstellung vercoacht.

Es war so klar, dass dieses Argument kommt.

@Tommes

Du stellst eine These auf. Leider ist sie anhand des realen Spielverlaufs nicht plausibel. Es liegt eigentlich an Dir zu erklären, warum mit Can, Sane und Raum 45 Minuten kein Gegentor fällt und dann, kurz nach deren Auswechslung der eigewechselte Andrich seinen Job nicht macht als 6er und den Schützen frei zum Schuss kommen läßt.

Das mag man ja alles auch als eine Verkettung unglücklicher Umstände erklären können, aber von "vercoached" ist das halt ziemlich weit weg.

Aber Tommes, Du wärst ja nicht Tommes, wenn Du Dich nicht alle naselang in irgendeine abberante Idee verlieben würdest, die Du dann auf aller romantischte Art bis in den Untergang verteidigts, nechi.

Da bin ich raus. Ist mir zu blöd.

semmot hat geschrieben:Da bin ich raus. Ist mir zu blöd.

Argumentationsnotstand?

Frank N Furter hat geschrieben:

semmot hat geschrieben:Da bin ich raus. Ist mir zu blöd.

Argumentationsnotstand?

So ein Quatsch.

Zumal er bis auf Kroos die Flick-Elf gegen Spanien aufstellte.

Schon allein das sollte ein Argument sein. Wenn etwas nicht funktioniert und man tut es wieder, und wundert sich, dass es wieder nicht funktioniert, ist das irrsinnig.

Can: Das Argument, dass er schneller wäre als Andrich, funktioniert nur, wenn man allein auf die Beine, aber nicht auf das Spielverständnis schaut.

Sané: Ja, hinterher ist man schlauer, aber er hatte Einsatzzeiten und man hat gesehen, dass das nicht funkt. Auf den minimalen Prozentsatz zu hoffen, den es gibt, dass ausgerechnet in so einem wichtigen Spiel der Knoten platzt, ist halt auch blödsinnig.

Havertz lassen und nicht Füllkrug: Hm, find ich noch am verzeihlichsten, auch wenn ich es nicht gemacht hätte.

Und: Müller statt Führich, Undav oder Beier einzuwechseln, ist einfach hirnverbrannt.

Ja, das 1:0 war doof verteidigt. Auch von Raum (!!). Aber keiner weiß, ob es mit der anderen Aufstellung nicht schon 0:2 gestanden hätte.

Tja, Raum-Deckung ...

SCNR

semmot hat geschrieben:Und nein... ich habe es nicht nachher besser gewusst. Falsche Aufstellung mit Ansage.
Nagelsmann wie in München. Deshalb warf man ihn raus. Er musste schon immer etwas Besonderes machen.

Wenn du das alles schon wusstest, weshalb warst du dir dann so sicher, dass wir gewinnen würden?

Weil ich da nicht wusste, dass er einen limitierten Raum, einen aussortierten und "spieldummen" Can und einen Sane kicken lässt. Sane war verletzt und völlig außer Form.
Bitte einfach nochmal die ersten 15 Minuten ansehen. Beim Zulaufen, beim Draufgehen machte Sane überhaupt nicht mit. Wahnsinn.
Da würde ich mich als Mitspieler bedanken.

schwaebi hat geschrieben: Aber keiner weiß, ob es mit der anderen Aufstellung nicht schon 0:2 gestanden hätte.

Ja, oder 2:0 für Spanien. Das ist alles hätte, hätte, Fahrradkette.

Man kann sehr gerne in einem Fussballforum über mögliche andere Aufstellungen reden, die vielleicht besser gewesen wären. Aber das ist alles nachträgliche Spekulation, bzw. Besserwisserei. Wenn man dann soweit geht Nagelsmann eine Alleinschuld anhängen zu wollen, wird das thesentechnisch einfach doch bissle zu steil. Es gab da sowohl noch eine deutsche Mannschaft, die Fehler gemacht hat, die Nagelsmann sicherlich nicht vorgegeben hat. Als auch eine spanische Mannschaft und deren Trainerteam. Hätte der Schiri den Elmeter gegeben und Deutschland wäre weitergekommen, wäre es auch die Alleinschuld von Nagelsmann?

Diese Niederlage ist jetzt 2 Wochen her, ich wundere mich einfach auch, warum man da immer noch so angefressen nach einem Alleinschuldigen sucht.

Dass ein Alleinschuldiger gesucht wird, behauptest ausschließlich du.

Nö, das kommt von Tommes.

semmot hat geschrieben:

...Nagelsmann litt unter dem „Ich-muss-der-Welt-beweisen-wie-toll-ich-bin“-Syndrom. Baute gegen Spanien die Elf unnötig um, musste seine Tüftelei später korrigieren. Bitte künftig sein lassen in K.o.-Spielen!...

Aus der Bild..
So sehe ich das auch. Er hat uns das Spiel verloren.

Und das ist nicht nur final seine Aussage "Er hat uns das Spiel verloren", sondern auch seine explizite Argumentation.

ich verstehe heute mal wieder alle, ich verstehe tommes und furti und schwaebi u.a., und klar, ich würde auch gerne wissen wie gegen die weltbeste Mannschaft das TRIO Maxi/Führich/Undav, das ja als vfb eingespielt besonders erfolgreich war gegen Spanien in der N11 funktioniert "kette"

Aber das war halt nur eine erfolgreiche Saisong und der VfB ist halt in der N11 noch nicht richtig angekommen gewesen. Die Zeit war zu kurz.

Warum spielen die Spieler die hier so kritisiert werden unter dkP, ist er wirklich so doof? Hatte er nix gespürt mit Sane und Raum und Can? Ist er soooo doof? Hatte sich Maxi nicht selber herausgespielt? Er kam ja i der 57. und war wiederum gut! Und wie schwaebi und nw angemerkt hatten: Spanien spielte D nicht schwindelich in der ersten HZ. Trotzdem, und da hat halt tommes faktisch/praktisch total recht: dkP musste seine Aufstellung trotzdem korrigieren. Und nahm Can und Sane raus. Anton war natürlich irgendwie nix mehr. Wie zuvor Müller der sich leider sofort verletzte!

Wenn man dann soweit geht Nagelsmann eine Alleinschuld anhängen zu wollen, wird das mir thesentechnisch einfach doch bissle zu steil.

Ich hab das mal für dich passend gemacht.

Kryztina hat geschrieben:dkP musste seine Aufstellung trotzdem korrigieren. Und nahm Can und Sane raus.

Das ist doch ein Mythos. Warum musste Nagelsmann seine Aufstellung korrigieren, es stand 0:0?

Vielleicht hat sich Nagelsmann ja auch gedacht, er spielt erstmal die erste Halbzeit so und etwas vorsichtiger, und dann in der zweiten Halbzeit so und etwas mutiger? Wissen wir doch alle nicht.

Was wir jedoch ziemlich sicher sagen können:
1. Wegen der Startaufstellung hat Deutschland nicht verloren.
2. Die Einwechslung von Andrich war, was dann das 0:1 betrifft sicherlich kein Glücksgriff
3. Letztlich war die Niederlage aber sehr unglücklich. Nagelsmann hätte das Spiel mit seinem Team gewinnen können, auch mit der Nagelsmann-Aufstellung.

Wenn ich heute aus nachträglicher Besserwisserei etwas schade finde, dann ist es der Umstand, dass die deutsche Mannschaft erst nach dem 0:1 richtig angefangen hat die Spanier unter Druck zu setzen. Das hat dann nicht nur das 1:1 gebracht, sondern hätte auch den Sieg bringen können. Leider haben sie aber nach dem 1:1 wieder etwas die Handbremse angezogen, obwohl dann alle Spieler im Spiel waren, die man von Anfang an hätte fordern können.

"musste" hab ich nicht so gemeint im Sinne von "dass er es hat müssen", sondern er machte es

Wenn ich heute aus nachträglicher Besserwisserei etwas schade finde, dann ist es der Umstand, dass die deutsche Mannschaft erst nach dem 0:1 richtig angefangen hat die Spanier unter Druck zu setzen. Das hat dann nicht nur das 1:1 gebracht, sondern hätte auch den Sieg bringen können.

sah ich auch so

Klar, aber das muss eben nicht im Sinne einer Korrektur erfolgt sein, sondern kann auch Teil eines Plans gewesen sein.

Gibts denn irgendeine Ausage von Nagelsmann, die darauf schließen läßt, dass die Einwechslungen nötig waren, weil die Aufstellung der ersten Halbzeit nicht funktionierte?

Wir müssen uns hier ja nicht unbedingt das respektlose Twitter-Niveau aneignen, wo man jedem Menschen den man aus irgendwelchen irrationalen Gründen glaubt nicht leiden zu können (freilich, ohne diese Person überhaupt zu kennen), immer nur die schlechtesten Absichten unterstellt*.

Mir ist der Nagelsmann übrigens auch nicht sonderlich sympathisch. Besser gesagt, ich kann mit seiner Art auch nichts anfangen. Aber genau deshalb achte ich darauf, dass das nicht meine Meinung darüber trübt, was ich auf dem Platz gesehen habe.

*Und ob es so ein wahnsinns humoristischer Brüller ist, ihn durchweg "den kleinen Pisser" zu nennen, wage ich auch vorsichtig anzuzweifeln.

Frank N Furter hat geschrieben:Klar, aber das muss eben nicht im Sinne einer Korrektur erfolgt sein, sondern kann auch Teil eines Plans gewesen sein.

Glaube ich nicht, er hätte wissen können/sollen das ein Spiel sehr lange gehen kann

Gibts denn irgendeine Ausage von Nagelsmann, die darauf schließen läßt, dass die Einwechslungen nötig waren, weil die Aufstellung der ersten Halbzeit nicht funktionierte?

Würde kein Mensch zugeben

Mir ist der Nagelsmann übrigens auch nicht sonderlich sympathisch. Besser gesagt, ich kann mit seiner Art auch nichts anfangen. Aber genau deshalb achte ich darauf, dass das nicht meine Meinung darüber trübt, was ich auf dem Platz gesehen habe.

*Und ob es so ein wahnsinns humoristischer Brüller ist, ihn durchweg "den kleinen Pisser" zu nennen, wage ich auch vorsichtig anzuzweifeln.

das sehe ich absolut genauso

Ich finde am doofsten bei Naglberger sein Versuch seine doofe Feige mit einer modernen Versuchsfrisur auszustatten, die überhaupt nicht gelingt aber ich denke er ist nicht zu doof um ein guter Trainer zu sein.

Gibts denn irgendeine Ausage von Nagelsmann, die darauf schließen läßt, dass die Einwechslungen nötig waren, weil die Aufstellung der ersten Halbzeit nicht funktionierte?

Ja. Einfach mal ein bisschen googeln.

...
aber ich denke er ist nicht zu doof um ein guter Trainer zu sein

Habe ich nicht behauptet. Bundesligatrainer haben alle was drauf. Nagelsmann ist intelligent und ich finde schon, dass er ein guter Trainer ist. Er hatte in seinen jungen Jahren bisher viel Erfolg.

Ich schreibe nur, dass er sich im Spanienspiel total vercoacht hat.