19163 Beiträge

Manolo
Grasdaggl
ist doch reines gestochere im nebel. ich jedenfalls wüsste nicht, dass jemals auch nur ein verein seine scoutingergebnisse veröffentlich hätte. was hin und wieder mal gibt, sind einzig äußerungen, dass man die guten tipps nicht verwertet hat (ex-scouts) oder das ein scout keine gute arbeit geleistet habe (manager).

ob man gute tipps umsetzen kann, hängt dann oft ja auch an den finanziellen mitteln des vereins. wir bekamen bsp die, obwohl angeblich freiburg früher an ihm dran war. haben wir deshalb nun die bessere sportliche abteilung?
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CoachingZone
Halbdaggl
Yep. Und, wenn sie gegangen werden, dann haben sie alle die Perlen im Kader entdeckt...

Finde auch, dass man so verallgemeinernde negative Aussagen über eine Personalie nicht machen sollte, außer man hat Insiderinfos.
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

darkred
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Halbdaggl
Natürlich ist es Gestochere im Nebel. Die Arbeit von Jaekel ist doch von uns Außenstehenden gar nicht valide zu bewerten. Aber da bastelt man sich hier halt schnell mal aus "von Dutts Gnaden" und "Vetterleswirtschaft" ne bruddelige Vorverurteilung und gut ist. Forumsbiz as usual...

FLX81
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Granadaseggl
CoachingZone hat geschrieben:Und das machst du woran fest? Da waren immerhin auch DeBruyne (geliehen) sowie Sokratis und Di Santo darunter, die man teurer verkauft hat als erworben. Jetzt Vestergaard und Djilobodji (geliehen) - den du doch auch gerne verpflichtet hättest, wenn du VfB-Manager gewesen wärst.

Bremen musste noch mehr sparen als wir - da ist ja dann auch der Allofs ins warme Nest von VW geflüchtet. Dass bei den "Billigheimern", die verpflichtet wurden, das Risiko eines Flops größer ist, das kennen wir vom VfB bekanntlich überhaupt nicht.

Und außerdem, wer sagt dir, welcher Spieler auf welchem (Scout-)Mist gewachsen ist. Da wird bei 12 Scouts ja nicht alle Spieler der Jaekel gescoutet haben. Und der Bremer Kaderplaner soll jetzt Nachfolger vom Heidel in Mainz werden.

Also ich wäre da vorsichtig, aufgrund einer allgemeinen Lage den Stab über einen einzigen Mitarbeiter zu brechen. Könnte ja auch sein, dass Dutt die einzige Perle abgeworben hat. Immerhin betont Eichin deutlich, dass nicht er Jaekel gekündigt hat, sondern dass dieser aus freien Stücken gehe (wegen eines guten Angebots - vom VfB).


Joa das ist ja alles recht aber damit hast du auch so ziemlich sämtliche guten Bremer Transfers der letzten 10 Jahre bis auf Jonuzovic aufgezählt. Natürlich ist Jaekel nicht allein verantwortlich und natürlich sind die Voraussetzungen in Bremen nicht einfach. Dennoch wäre es mir halt lieber, jemand von einer relativ erfolgreich arbeitenden Scouting-Abteilung abzuwerben als jemand von der mit der vermutlich geringsten Trefferquote in der BL die letzten Jahre. Sorry falls das jetzt derart unverständlich ist. :roll:
Ehrenamtlicher Vorsitzender des 1. offiziellen mappes-Ignorierclubs e.V.

Manolo
Grasdaggl
flx:
du machst es dir eben zu einfach. rouven schröder war ja auch bei werder beschäftigt, war angeblich auch bei uns thema, wird nun aber sogar manager in mainz. zuvor war er bei fürth tätig, die jahrelang sehr gute transfers tätigten. der war also sowohl bei einem verein beschäftigt, der nach deiner lesart eine erfolgreiche scouting-absteilung hat als auch bei einem der eine nicht erfolgreiche hat. in fachkreisen hält man aber offensichtlich viel von ihm, was ja daran liegen könnte, dass die etwas mehr wissen als du und ich, die wir nur sehen, wer am ende im kader stand.
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Öcher
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Granadaseggl
Ich habe mal zu einer anderen Thematik eine Frage,
da der VfB 2 nun eigentlich absteigt, wieso sind die nicht in der Lage eine Kooperation mit den Kickers zu machen, die ja eventuell noch den Klassenerhalt schaffen können und somit hätte man ja noch ein Stuttgarter Verein in der dritten Liga.
Und wenn sie aufsteigen würden (Liga 2) müsste die Kooperation ja nicht aufhören und man könnte immernoch voneinander profitieren? :bounce:
(Meines (halb-)Wissens hat ja der VfB die Sanierung mit der Stadt Stuttgart des Stadions auf der Waldau finanziert?!)
Oder sind die Gräben zwischen den Vereinen zu tief?
Sorry falls das eine blöde Frage ist, ist nicht meine Zeit gewesen als die Kickers ein Gegner auf Augenhöhe waren :mrgreen:
always nai dahanne

CoachingZone
Halbdaggl
Manolo hat geschrieben:rouven schröder war ja auch bei werder beschäftigt, war angeblich auch bei uns thema, wird nun aber sogar manager in mainz. zuvor war er bei fürth tätig, die jahrelang sehr gute transfers tätigten.


Fairerweise muss man sagen, dass Schröder erst seit der Saison 2014/15 bei Bremen als Kaderplaner tätig war.

Da kann man natürlich weiter spekulieren, ob das eine Reaktion von Eichin auf das "schlechte" Scouting bei Werder war. Und man kann boshafterweise bemerken, dass man diese Stelle eben nicht mit Jaekel besetzt hat. (Andererseits gilt halt der Prophet oft nichts im eigenen Land...)
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -


Manolo
Grasdaggl
Öcher hat geschrieben:Ich habe mal zu einer anderen Thematik eine Frage,
da der VfB 2 nun eigentlich absteigt, wieso sind die nicht in der Lage eine Kooperation mit den Kickers zu machen, die ja eventuell noch den Klassenerhalt schaffen können und somit hätte man ja noch ein Stuttgarter Verein in der dritten Liga.
Und wenn sie aufsteigen würden (Liga 2) müsste die Kooperation ja nicht aufhören und man könnte immernoch voneinander profitieren? :bounce:
(Meines (halb-)Wissens hat ja der VfB die Sanierung mit der Stadt Stuttgart des Stadions auf der Waldau finanziert?!)
Oder sind die Gräben zwischen den Vereinen zu tief?
Sorry falls das eine blöde Frage ist, ist nicht meine Zeit gewesen als die Kickers ein Gegner auf Augenhöhe waren :mrgreen:


solche überlegungen scheitern leider an den ultrablöden fans beider vereine.
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fkAS
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Halbdaggl
Manolo hat geschrieben:solche überlegungen scheitern leider an den ultrablöden fans beider vereine.

Da gibt's wohl weitere Hindernisse. Kooperationen hätte man ja auch mit Aalen oder HDH versuchen können. Ich vermute, dass die kleinen Verein bei solchen Kooperationen fürchten, sie würden ausgenutzt.

Ultrablöd find ich aber auch, dass sich die Fans nicht mal zusammentun und dafür sorgen, dass es ein Derby gibt, das auch von VfB-Fans besucht werden kann und nicht immer parallel die Profis spielen. Wer Choreos hinkriegt, müsste doch auch mal 90 Min Waffenstillstand und Fairness organisieren können. Da der VfB2 absteigt bietet sich die Gelegenheit erst mal nicht mehr... es sei denn die Kickers kommen nach.

darkred
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Halbdaggl
Ihr seid alle so vernünftig ey... :mrgreen:

Blau und rot geht in Schtuagert nur schwerlich zusammen.
Ich persönlich habe da keine Probleme mit, aber so ne Stadtrivalität ist nun mal ebenso Tradition wie die beiden Vereinswappen. Da kocht jeder sei Süpple. Isch halt so. Gell. :vfb:

cordoba
Granadaseggl
Diese Frage scheint mir berechtigt.
Ist die andauernde Misere der letzten Jahre nicht zu grossen Teilen bei den "sich selbst überschätzenden Spielern" zu suchen?
Junge Spieler kann man noch entwickeln und beeinflussen. Dies sollte allerdings der Trainer und eben nicht "gestandene" Altherren wie "bayrisch Chorche", Rhetorik-Chief "St. Martin von den Bergen" etc.) übernehmen. Deren schlechter Einfluss (neue Spieler vereinnahmen, gegen den Trainer ausspielen etc.)scheint mir zu gross.

Lieber Herr Dutt, bitte weiter gründlich Ausmisten und neue Spieler von den Integrationsministern - Die u. Großkreutz - einweisen lassen!
Ich bin Brustringer ©

fkAS
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Halbdaggl
STZ: Sie kalkulieren mit Einnahmen von 60 bis 70 Millionen Euro, rund 40 Prozent davon wollen Sie in die Mannschaft investieren. Steht das Geld schon zur neuen Saison zur Verfügung, falls die Ausgliederung im Juli durchgeht?
WAHLER: Ein klares Ja. Aber die Ausgliederung bietet auch mittelfristig Vorteile. Mit einem größeren Finanzrahmen kann der Verein ganz anders in Gespräche mit Banken und Sponsoren gehen, er kann auf dem Transfermarkt früher handeln und ist mit einer besseren finanziellen Basis viel flexibler.
STZ: Kann der VfB dann endlich Spieler wie Daniel Didavi oder Antonio Rüdiger halten?
WAHLER: Das ist ein Hintergedanke bei der Sache. Das gilt im übrigen auch für das Team Marktwert, das wir gemeinsam mit fünf anderen Bundesligisten angestoßen haben, um neue Kriterien bei der Verteilung der Fernsehgelder vorzuschlagen. Dabei geht es um deutlich weniger Geld. Aber für den VfB machen ein paar Millionen mehr oder weniger vielleicht den Unterschied, ob wir einen Spieler wie Daniel Didavi halten können oder nicht.


Ich find ja, der VfB muss bei der Ausgliederung eher die mittelfristigen Vorteile betonen. Um direkt zu klotzen sind die Einnahmen zu gering. Das ist nicht glaubwürdig, aber Flexibilität und Planbarkeit nehmen zu, wenn ich einen etwas größeren Finanzrahmen habe.
Die Antwort auf Spieler wie Didavi oder Rüdiger find ich nicht überzeugend. Die können mit ein paar Mio mehr auch nicht gehalten werden. Dafür muss erst die sportliche Perspektive besser werden. So lang wir unten rum dümpeln haben wir solchen Spielern zu wenig zu bieten.


hades
Granadaseggl
Die sollen sich ihre Ausgliederung klemmen. Was sind denn bei heutigen Verhältnissen 60 oder 70 Millionen. Und davon 40 % für die Mannschaft. Bedeutet einmalig 25 Millionen.
Und mit der Summe soll vorgegaukelt werden, dass man einen ernsthaften Schritt vorankommt? das halten auch nur die allerblödesten Fans für gut.
Und auf Spieler wie Rüdiger oder Didavi oder Kostic hat das gar keine Auswirkung. Den Dreien könnte man neue 4-Jahres-Verträge anbieten mit je 2 Millionen mehr Gehalt, und fertig ist das Ausgliederungsgeld. Nicht zu bedenken, was das an Folgewirkung hätte bei anstehenden Verlängerungsverhandlungen. Von einem einzigen neuen Spieler gar nicht zu reden.

So tappt man geradewegs in die Ausgliederungsfalle.

fkAS
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Halbdaggl
hades, wenn man meint, nach der Ausgliederung kann man klotzen und Geld rumschleudern, dann ist man auf dem Holzweg - aber frühzeitig verplanbare 5 Mio pro Saison und Dutt kann einen brauchbaren IV an Land ziehen. Mit der Ausgliederung kannst du nicht in die CL stürmen, aber darum geht's doch schon lange nicht mehr.
Die Ausgliederungsfalle ist die gleiche Story wie die CL-Falle. Man muss da nicht reintappen. Dafür braucht man aber Ausgabendisziplin. Wenn man die Gelder auf einmal raushaut, geht man natürlich das Risiko; v.a. wie zu CL-Zeiten, wenn man langfristige Gehaltsverpflichtungen eingeht und mit einmaligen CL-Geldern oder Transfereinnahmen finanziert.



darkred
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Halbdaggl
AS
Man braucht allem voran ein mehrstufiges, tragfähiges Konzept, dass von Allen im Verein nachhaltig und auch gegen Widerstände und Rückschläge verfolgt wird. Ich meine das nun nicht dogmatisch a la scheuklappenartiger Planwirtschaft, sondern es muss endlich eine sportliche Philosophie entwickelt und gelebt werden. Und die sieht den Zukauf von "fertigen Spielern" nur sehr bedingt vor. Der VfB war und wird immer darauf angewiesen sein, Spieler selbst zu entwickeln. Und da mittlerweile blutjunge Ausnahmetalente mit teils absurden Summen abgeworben werden, brauch man schon einen gewissen finanziellen Background, muss aber gleichzeitig für attraktiven Fußball erkennbar sein. Und du brauchst die richtigen Verantwortlichen an der richtigen Stelle. Zuallererst ein Trainer, der das Konzept nicht nur mitträgt, der es von seiner ganzen Denke her quasi automatisch zu 100% lebt. Der BVB nach Übernahme von Klopp und einem standhaften Watzke als Wegbereiter ist da nach wie vor ein gutes Beispiel wie man mit einer langfristigen Perspektive Erfolg haben kann.

Tifferette
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Grasdaggl
Bezüglich Blogger und mundtot: Nicht souverän von Dutt, und völlig falscher Zeitpunkt für eine neue Baustelle.

Aber gleichzeitig ist das Maß bei falschen Tatsachenbehauptungen (sollte es denn so sein) irgendwann voll. Diese These wurde ja gerne von anderen Bloggern und Journalisten aufgenommen. Es ist keine falsche Idee von Vereinsseite gegen so etwas vorzugehen. Nur definitiv nicht jetzt, und ob Anwälte da der richtige Weg sind... ich weiß nicht.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

FLX81
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Granadaseggl
Wenn nur die Hälfte von dem stimmt, was der Typ mit seinem by the way-blog behauptet, dann haben wir ganz düstere Jahre vor uns. Und leider deutet schon einiges darauf hin, Dutt gibt in letzter Zeit auf diversen Ebenen einigen Anlass zur Kritik.
Ehrenamtlicher Vorsitzender des 1. offiziellen mappes-Ignorierclubs e.V.

Mietmaul
Wer (noch dazu in dieser Art und Weise) Unwahrheiten in die Welt setzt, wird halt mal abgemahnt. Ich sehe beim besten Willen kein Problem. Bis zur Schmähkritik kann jeder seine Meinung äußern. Auch sehr povokant. Hier geht's um (offenbar) unwahre Tatsachen.


Auswurf
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Grasdaggl
mir geht der blogger auch auf'n sack.
Ich glaube auch nicht, dass so ein nebenkriegsschauplatz irgend ne auswirkung auf die leistung unserer kicker haben wird.

Nur halte ich insgesamt wenig vom einschalten der justiz in solchen fällen.
Wird da nicht eher der beklagte in seiner bedeutung überhöht?
das ist doch keine Musik

Mietmaul
Ja, der Streisand-Effekt (Wiki dazu: "der Versuch, eine unliebsame Information zu unterdrücken oder entfernen zu lassen, öffentliche Aufmerksamkeit nach sich zieht und dadurch das Gegenteil erreicht wird, dass nämlich die Information einem noch größeren Personenkreis bekannt wird").

Sie werden beim VfB das abgewogen und Kauf genommen haben. Dass es nicht allein um diesen Satz zu Kravets geht, ist ja ohnehin klar. Der VfB hat einen rechtlich wohl ziemlich wasserdichten Ansatz gefunden, ihm eine vor den Bug zu knallen. Die sind beim VfB offenbar wahnsinnig genervt von diesen "Insider"-Berichten aus Heidelberg.