VfB II

Interessanter Artikel über die U23 von den Majas. Leider hat der Journaliemann da recht. Sieht bei uns ja ebenso düster aus. Ich denke auch nicht wirklich das sich daran etwas ändert? Auch wenn die Überschrift eher ketzerisch ist und Dortmund die U23 auch eine Etage tiefer weiterbetreiben wird.

https://www.derwesten.de/sport/fussball ... 92521.html

An dieses " wer es bis 19 nicht geschafft hat"Ding glaube ich nicht.
Was ist mit Woltemade und Undav?

Aber eigentlich habe ich zum Thema ansonsten keine fundierte Meinung - hoffe da zb auf Tommes

Stratege hat geschrieben:Interessanter Artikel über die U23 von den Majas. Leider hat der Journaliemann da recht. Sieht bei uns ja ebenso düster aus. Ich denke auch nicht wirklich das sich daran etwas ändert? Auch wenn die Überschrift eher ketzerisch ist und Dortmund die U23 auch eine Etage tiefer weiterbetreiben wird.

https://www.derwesten.de/sport/fussball ... 92521.html

Ich halte das für Quatsch. "Der Westen" ist eh so ne Click-bait Verarsche.
Mainz, Freiburg und TSG zeigen ja, dass man Spieler über die U-Teams ausbilden kann - und zwar unabhängig davon, ob die U23 in der dritten Liga oder der Regionalliga spielt. Und wenn, wie jetzt bei Wätjen nach U23 noch eine Leihstation kommt, ist das ja kein Scheitern der U23. Das ist einfach ein weiterer Ausbildungsschritt.

Natürlich kann man mit der U23 auch Fehler machen, bspw. zu viele Ü21 ohne Perspektive oder zu defensive/passive Spielweise, um in der dritten Liga zu bleiben, bei der man die Ausbildung vernachlässigt.

Beim VfB wurde da in letzter Zeit eigentlich recht ordentlich gearbeitet mit Aufstieg und Klassenerhalt - bei offensiver, aktiver Spielweise. Da fehlt noch die Bereitschaft bei den Profis auf die Talente zu setzen. Vielleicht braucht es für den ein oder anderen noch eine Leihstation dazwischen. Man muss da halt nen klaren Karriereweg zeigen. Es fällt den VfB-Talenten sicher aktuell etwas schwer, daran zu glauben, weil es keine positiven Beispiele gibt. Liegt aber mE v.a. daran, dass man die U23 vor Jahren fast abgewickelt hatte und neu aufbauen musste.

DerWesten

+++ JETZT IST ES RAUS! TRAINERWECHSEL IN MÜNCHEN ÜBERRASCHT ALLE +++

(Ja, bei den 60ern im Jugendbereich. Es ist allen, sogar den Beteiligten, völlig egal. Aber man kann ja mal einen raushauen. Also die KI.)

Nix KI, Deutsches Journalismus:

https://uebermedien.de/105825/wie-der-w ... tik-wirbt/

Die haben die Nummer mit der Kanzler-Anbrüllerei übrigens vor fünft Tagen erst wieder gebracht...

fkAS hat geschrieben:

Stratege hat geschrieben:Interessanter Artikel über die U23 von den Majas. Leider hat der Journaliemann da recht. Sieht bei uns ja ebenso düster aus. Ich denke auch nicht wirklich das sich daran etwas ändert? Auch wenn die Überschrift eher ketzerisch ist und Dortmund die U23 auch eine Etage tiefer weiterbetreiben wird.

https://www.derwesten.de/sport/fussball ... 92521.html

Ich halte das für Quatsch. "Der Westen" ist eh so ne Click-bait Verarsche.
Mainz, Freiburg und TSG zeigen ja, dass man Spieler über die U-Teams ausbilden kann - und zwar unabhängig davon, ob die U23 in der dritten Liga oder der Regionalliga spielt. Und wenn, wie jetzt bei Wätjen nach U23 noch eine Leihstation kommt, ist das ja kein Scheitern der U23. Das ist einfach ein weiterer Ausbildungsschritt.

Natürlich kann man mit der U23 auch Fehler machen, bspw. zu viele Ü21 ohne Perspektive oder zu defensive/passive Spielweise, um in der dritten Liga zu bleiben, bei der man die Ausbildung vernachlässigt.

Beim VfB wurde da in letzter Zeit eigentlich recht ordentlich gearbeitet mit Aufstieg und Klassenerhalt - bei offensiver, aktiver Spielweise. Da fehlt noch die Bereitschaft bei den Profis auf die Talente zu setzen. Vielleicht braucht es für den ein oder anderen noch eine Leihstation dazwischen. Man muss da halt nen klaren Karriereweg zeigen. Es fällt den VfB-Talenten sicher aktuell etwas schwer, daran zu glauben, weil es keine positiven Beispiele gibt. Liegt aber mE v.a. daran, dass man die U23 vor Jahren fast abgewickelt hatte und neu aufbauen musste.

Sehr guter Beitrag, @fkAS.
Ich möchte noch ganz gerne etwas ergänzen.
Vor einiger Zeit hatte ich schon mal erwähnt, dass immer mehr auch die Athletik und Körpergröße dieser Talente entscheidet.
Denn die Stuttgarter sind so talentiert wie die Freiburger.
Aber Freiburg legt einfach mehr Wert auf athletischere, größere Spieler. Bei der Ausbildung und auch bei der Sichtung. Übrigens ist auch die Hautfarbe noch ein Faktor. Dunkelhäutige Spieler sind eben oft schon weiter und auch athletischer. Ausnahmen gibt es natürlich immer. Ist doch klar.
Aber Freiburg hat da einen anderen Blick, legt auf Athletik und Körpergröße mehr Wert.
Und es fehlt ein bisschen der Mut in Stuttgart. Man setzt sie einfach auch nicht ein.
Auch dann nicht, wenn Spiele schon entschieden sind. Sie stehen ja meistens noch nicht mal im Kader.

semmot hat geschrieben:Und es fehlt ein bisschen der Mut in Stuttgart. Man setzt sie einfach auch nicht ein.
Auch dann nicht, wenn Spiele schon entschieden sind. Sie stehen ja meistens noch nicht mal im Kader.

Apropos Karriereplan, Luca Raimund, Anrie Chase, Laurin Ulrich.
Der hat nicht funktioniert.

Wie meinst du das?

euphoriebremse hat geschrieben:

semmot hat geschrieben:Und es fehlt ein bisschen der Mut in Stuttgart. Man setzt sie einfach auch nicht ein.
Auch dann nicht, wenn Spiele schon entschieden sind. Sie stehen ja meistens noch nicht mal im Kader.

Apropos Karriereplan, Luca Raimund, Anrie Chase, Laurin Ulrich.
Der hat nicht funktioniert.

Raimund wechselt zu Düsseldorf. Für den VfB erst mal raus. Für den Spieler kann das funktionieren.
Chase ist, wenn man ihn weiter ausbilden will, ein längerfristiges Projekt. Kann mit den vielen jungen IV im Kader natürlich auch aufgegeben werden. Dann stehen Fritschi und Herwerth wieder in der Schlange, die auch evtl. noch länger brauchen.

Ulrich ist Ansichtssachen. Der hatte auch eine Saison lang mit Verletzungen und Krankheit zu kämpfen. Das verzögert dann den Karriereplan. Mit der tollen Leistung in der 3. Liga ist er eigentlich wieder im Soll und mE sollte er auch einen Platz im Kader bekommen. Alternativ könnte er sich auch über eine Leihe entwickeln, aber dafür müsste er den Vertrag verlängern... müsste er sowieso, wenn der VfB weiter mit ihm plant.

euphoriebremse hat geschrieben:

semmot hat geschrieben:Und es fehlt ein bisschen der Mut in Stuttgart. Man setzt sie einfach auch nicht ein.
Auch dann nicht, wenn Spiele schon entschieden sind. Sie stehen ja meistens noch nicht mal im Kader.

Apropos Karriereplan, Luca Raimund, Anrie Chase, Laurin Ulrich.
Der hat nicht funktioniert.

Sehe ich auch so. Auch wenn Raimund nun wirklich Schei.... am Fuss hatte.
Anyway ich sehe leider auch keinen Spieler aktuell der da oben schnuppern kann. Ich glaube schon das hier SH ein extrem gutes Auge hat - schon alleine aus der Tatsache heraus das er selbst ein Trainerspross aus der Jugend/Amateure Ebene war. Chase war schon ein gewagtes Projekt. Und z.b. bei Jeltsch sieht man nochmals extremer den Unterschied zwischen Liga 2 und 3 im Leistungsziklus. Bei Diehl sah man da immer wieder im 3 Liga Einsatz welche teils Welten da die Spieler trennt. Dachte auch immer Raul Paula Abgang wird uns auf die Füsse fallen. Aber bisher reißt er auch keine Bäume in Breda aus.

Chase kam ja nur zum Einsatz, weil wir irgendwann nur noch einen gesunden IV hatten.
Er hat es ja auch eigentlich gut gemacht, man hat aber schon gesehen, dass das noch zu früh für ihn war

higgi hat geschrieben:Chase kam ja nur zum Einsatz, weil wir irgendwann nur noch einen gesunden IV hatten.
Er hat es ja auch eigentlich gut gemacht, man hat aber schon gesehen, dass das noch zu früh für ihn war

Aber er hat seine Chase bekommen...

semmot hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:

Stratege hat geschrieben:Interessanter Artikel über die U23 von den Majas. Leider hat der Journaliemann da recht. Sieht bei uns ja ebenso düster aus. Ich denke auch nicht wirklich das sich daran etwas ändert? Auch wenn die Überschrift eher ketzerisch ist und Dortmund die U23 auch eine Etage tiefer weiterbetreiben wird.

https://www.derwesten.de/sport/fussball ... 92521.html

Ich halte das für Quatsch. "Der Westen" ist eh so ne Click-bait Verarsche.
Mainz, Freiburg und TSG zeigen ja, dass man Spieler über die U-Teams ausbilden kann - und zwar unabhängig davon, ob die U23 in der dritten Liga oder der Regionalliga spielt. Und wenn, wie jetzt bei Wätjen nach U23 noch eine Leihstation kommt, ist das ja kein Scheitern der U23. Das ist einfach ein weiterer Ausbildungsschritt.

Natürlich kann man mit der U23 auch Fehler machen, bspw. zu viele Ü21 ohne Perspektive oder zu defensive/passive Spielweise, um in der dritten Liga zu bleiben, bei der man die Ausbildung vernachlässigt.

Beim VfB wurde da in letzter Zeit eigentlich recht ordentlich gearbeitet mit Aufstieg und Klassenerhalt - bei offensiver, aktiver Spielweise. Da fehlt noch die Bereitschaft bei den Profis auf die Talente zu setzen. Vielleicht braucht es für den ein oder anderen noch eine Leihstation dazwischen. Man muss da halt nen klaren Karriereweg zeigen. Es fällt den VfB-Talenten sicher aktuell etwas schwer, daran zu glauben, weil es keine positiven Beispiele gibt. Liegt aber mE v.a. daran, dass man die U23 vor Jahren fast abgewickelt hatte und neu aufbauen musste.

Sehr guter Beitrag, @fkAS.
Ich möchte noch ganz gerne etwas ergänzen.
Vor einiger Zeit hatte ich schon mal erwähnt, dass immer mehr auch die Athletik und Körpergröße dieser Talente entscheidet.
Denn die Stuttgarter sind so talentiert wie die Freiburger.
Aber Freiburg legt einfach mehr Wert auf athletischere, größere Spieler. Bei der Ausbildung und auch bei der Sichtung. Übrigens ist auch die Hautfarbe noch ein Faktor. Dunkelhäutige Spieler sind eben oft schon weiter und auch athletischer. Ausnahmen gibt es natürlich immer. Ist doch klar.
Aber Freiburg hat da einen anderen Blick, legt auf Athletik und Körpergröße mehr Wert.
Und es fehlt ein bisschen der Mut in Stuttgart. Man setzt sie einfach auch nicht ein.
Auch dann nicht, wenn Spiele schon entschieden sind. Sie stehen ja meistens noch nicht mal im Kader.

Stratege hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Chase kam ja nur zum Einsatz, weil wir irgendwann nur noch einen gesunden IV hatten.
Er hat es ja auch eigentlich gut gemacht, man hat aber schon gesehen, dass das noch zu früh für ihn war

Aber er hat seine Chase bekommen...

In der Tat. Ich würde ihn gerne behalten. Aus dem wird noch was.

Unter Westfalen hat geschrieben:

Stratege hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Chase kam ja nur zum Einsatz, weil wir irgendwann nur noch einen gesunden IV hatten.
Er hat es ja auch eigentlich gut gemacht, man hat aber schon gesehen, dass das noch zu früh für ihn war

Aber er hat seine Chase bekommen...

In der Tat. Ich würde ihn gerne behalten. Aus dem wird noch was.

Ich auch. Vielleicht hat Dr.Best bedenken bei seinen Zähnen!

fkAS hat geschrieben:

euphoriebremse hat geschrieben:

semmot hat geschrieben:Und es fehlt ein bisschen der Mut in Stuttgart. Man setzt sie einfach auch nicht ein.
Auch dann nicht, wenn Spiele schon entschieden sind. Sie stehen ja meistens noch nicht mal im Kader.

Apropos Karriereplan, Luca Raimund, Anrie Chase, Laurin Ulrich.
Der hat nicht funktioniert.

Raimund wechselt zu Düsseldorf. Für den VfB erst mal raus. Für den Spieler kann das funktionieren.
Chase ist, wenn man ihn weiter ausbilden will, ein längerfristiges Projekt. Kann mit den vielen jungen IV im Kader natürlich auch aufgegeben werden. Dann stehen Fritschi und Herwerth wieder in der Schlange, die auch evtl. noch länger brauchen.

Ulrich ist Ansichtssachen. Der hatte auch eine Saison lang mit Verletzungen und Krankheit zu kämpfen. Das verzögert dann den Karriereplan. Mit der tollen Leistung in der 3. Liga ist er eigentlich wieder im Soll und mE sollte er auch einen Platz im Kader bekommen. Alternativ könnte er sich auch über eine Leihe entwickeln, aber dafür müsste er den Vertrag verlängern... müsste er sowieso, wenn der VfB weiter mit ihm plant.

Ich sehe das Thema natürlich durch die VfB-Brille. Im Besten Falle hat man bei Raimund eine Rückkaufoption. Jedenfalls hat Hoeneß große Stücke auf ihn gehalten. Jetzt nicht mehr? Warum?
Bei der Entscheidung gibt es aber auch die Spielerseite. Und da muss man in Rechnung stellen, dass ein junger Spieler nicht sehen kann wer aus der VfB-Jugend sich bei den Profis etabliert hat. Es gibt seit einer Weile keine positiven Beispiele.
Ich hab mir den VfB II oft angeschaut. Ulrich hat da sein Potenzial bestätigt. Dass er kicken kann ist unbestritten. Jetzt hat er Wettkampfhärte. Ohne ihn wäre die Zweite abgestiegen.
Bei Chase habe ich keine Ahnung was der Stand der Dinge ist. Es ist allerdings seltsam wenn man ihn in CL-Spielen einsetzt und dann anscheinend kein Interesse hat mit ihm weiter zu machen.
Ich bin nur Beobachter aus der Ferne und weiß nicht welche Faktoren in jedem einzelnen Fall eine Rolle spielten. Vielleicht habe ich nur ein Deja Vue.

Ich hoffe auch auf eine Rückkaufklausel, dann wäre der Schritt wirklich für alle Seiten sinnvoll.

Und Chase & CL:
Das war halt die Zeit, als in der IV Not am Mann war. Mit den Wintertransfers kamen mit Jeltsch und Jacqui zwei einsatzbereite Optionen mit besseren Spiel-Skills, nee? Wenn ich es richtig erinnere galt das fehlende Niveau im Passspiel doch als Manko von Chase. Ob das noch so viel besser wird, er dürfte ja schon ein Weilchen daran arbeiten.

Für Vereine mit weniger Kombinationsspiel könnte er aber trotzdem passen?

Erstmal abwarten was so aus den Jungs in einer härteren Ligastufe wird.
Man muss sich schon mal in die Augen schauen und Fragen ob eben ein Laurin Ulrich das Zeug hätte einen Schweizer Nati Spieler oder den Kapitän der franz. U21 zu ersetzen wenn nur spärlich Einsatzzeiten beim SSV Ulm bekommen hat.
Gleiche gilt für Luca der zweifelsohne kicken kann aber sich vermutlich selbst nicht mit der 4 oder 5 Reihe bei den Profis begnügt und es auch überhaupt nicht förderlich für beide Seiten wäre dies zu tun. Somit ist der Wechsel mehr als ok. Und ich denke man hat sich alá Raul Paula eine ähnliche Klausel eingebaut. Ich denke speziell in Lucas Fall sieht der VfB das Beispiel Nicky W. wobei ich diese Entwicklung bei Luca nicht erwarte.

Ich setze auf Malanga, Korkut, di Bendetto, Herwerth sowie natürlich Seimen. Aber auch hier benötigt es Spielpraxis auf höchstem Niveau.

euphoriebremse hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:

euphoriebremse hat geschrieben:
Apropos Karriereplan, Luca Raimund, Anrie Chase, Laurin Ulrich.
Der hat nicht funktioniert.

Raimund wechselt zu Düsseldorf. Für den VfB erst mal raus. Für den Spieler kann das funktionieren.
Chase ist, wenn man ihn weiter ausbilden will, ein längerfristiges Projekt. Kann mit den vielen jungen IV im Kader natürlich auch aufgegeben werden. Dann stehen Fritschi und Herwerth wieder in der Schlange, die auch evtl. noch länger brauchen.

Ulrich ist Ansichtssachen. Der hatte auch eine Saison lang mit Verletzungen und Krankheit zu kämpfen. Das verzögert dann den Karriereplan. Mit der tollen Leistung in der 3. Liga ist er eigentlich wieder im Soll und mE sollte er auch einen Platz im Kader bekommen. Alternativ könnte er sich auch über eine Leihe entwickeln, aber dafür müsste er den Vertrag verlängern... müsste er sowieso, wenn der VfB weiter mit ihm plant.

Ich sehe das Thema natürlich durch die VfB-Brille. Im Besten Falle hat man bei Raimund eine Rückkaufoption. Jedenfalls hat Hoeneß große Stücke auf ihn gehalten. Jetzt nicht mehr? Warum?
Bei der Entscheidung gibt es aber auch die Spielerseite. Und da muss man in Rechnung stellen, dass ein junger Spieler nicht sehen kann wer aus der VfB-Jugend sich bei den Profis etabliert hat. Es gibt seit einer Weile keine positiven Beispiele.
Ich hab mir den VfB II oft angeschaut. Ulrich hat da sein Potenzial bestätigt. Dass er kicken kann ist unbestritten. Jetzt hat er Wettkampfhärte. Ohne ihn wäre die Zweite abgestiegen.
Bei Chase habe ich keine Ahnung was der Stand der Dinge ist. Es ist allerdings seltsam wenn man ihn in CL-Spielen einsetzt und dann anscheinend kein Interesse hat mit ihm weiter zu machen.
Ich bin nur Beobachter aus der Ferne und weiß nicht welche Faktoren in jedem einzelnen Fall eine Rolle spielten. Vielleicht habe ich nur ein Deja Vue.

Laut Bild hat man eine Rückkaufoption bei Raimund

Chase spielte Champions League mangels Alternativen
Ich denke mal zwischen einigem an Licht gab’s bei seinen Einsätzen doch auch sehr viel Schatten

Benjamin Boakye wechselt zu Arminia Bielefeld

Der 20-jährige Flügelstürmer verlässt nach neuneinhalb Jahren den VfB und schließt sich dem Zweitliga-Aufsteiger an.

Neuneinhalb Jahre lang trug Benjamin Boakye das Trikot mit dem roten Brustring, ab der Saison 2025/2026 wird der 20-Jährige für den DSC Arminia Bielefeld auflaufen. Über die Transfermodalitäten vereinbarten beide Seiten Stillschweigen.

In der abgelaufenen Saison kam der Außenbahnspieler für die U21 zu 32 Einsätzen in der 3. Liga, dabei gelangen ihm fünf Tore – eines davon beim 3:0-Heimsieg gegen die Arminia – und zwei Vorlagen. Zudem kam der Rechtsfuß zu fünf Einsätzen in der UEFA Youth League (zwei Tore) und zu einem sechsminütigen Kurzeinsatz beim UEFA Champions League Spiel bei Roter Stern Belgrad. In der Saison 2021/2022 stand Benny mit der U17 im Finale um die Deutsche Meisterschaft, in der A-Junioren Bundesliga gelangen ihm 13 Tore und sieben Assists in 37 Spielen. Zur Regionalliga-Meisterschaft 2024 steuerte er ein Tor und eine Vorlage in zehn Spielen bei.

Eines muss man den verantwortlichen lassen...
Da wird "ausgemistet".
Denn er ist ein guter Fußballer, hat aber keine Perspektive ganz nach oben.

Ich hatte schon wieder vergessen, dass es den gibt. Hat der nicht fünf Minuten gegen Real Madrid gekickt?

Ich hasse diese geräuschlosen stillschweigenden Transfers
Ich will lästern können

Und ich dachte, ich hätte durchs Posten ein Angebot genau dazu gemacht...