Wer soll Trainer unseres VfB werden?

Der Trainer muss nur eines haben : ERFOLG!

Mit welchen Mitteln er den erreicht, geschenkt!
Was er intellektuell drauf hat, geschenkt!
Wie er mit Spielern umgeht, geschenkt!
Seine Vorstellung vom modernen Fussball,geschenkt!

Gelegentlich "passt" es einfach.

Hatte gehofft, der Zorniger könnte "passen" - er tats nicht.

Von all den Trainern nach dem letzten Titel fand ich den Gross noch am Besten.....

Wir brauchen Walter Kelsch. Der hätte vielleicht die nötigen Mittel.

Übrigens, auch wenns lange her ist:
Unser alter MV wollte damals als Trainer unbedingt den von Strasbourg verpflichten - hat alles dafür getan, aber der ging leider zu Arsenal.......Arsene Wenger...

Wenn Mv alles dafür getan hätte würde Wenger heute immer noch unter dem Tisch liegen

Der hat in Strasbourg die Jugend trainiert, als er noch selbst dort gespielt hat. Sein Trainer wiederum war Gilbert Gress. Cheftrainer war Wenger in Nancy, Monaco und Japan, bevor er zu Arsenal kam.

Manolo hat geschrieben:Wenn Mv alles dafür getan hätte würde Wenger heute immer noch unter dem Tisch liegen

Vielleicht hätte ihm MV damals statts des nächsten Glas Dornfelders mal besser den Kugelschreiber für den Vertrag gereicht

Hessoschwabe hat geschrieben:Unabhängig von vielen anderen Defiziten im Verein, will ich mal ein paar Gedanken zum endlosen Trainer-Debakel loswerden.

Welche Eigenschaften braucht ein Trainer?
1. Er muss intelligent sein im Sinne von clever, beweglich im Kopf
2. Er muss eine Leitfigur sein, überzeugend, mit einer natürlichen Autorität ausgestattet
3. Er braucht Empathie, muss seine Spieler verstehen, um am richtigen Punkt ansetzen zu können
4. Er sollte eine Idee von Fußball haben, eine Vision, ein Ziel und den Kader dorthin mitnehmen

Schön, ich finde deine Beurteilung unserer damaligen und jetzigen Trainer eher unter dem Motto Sympathie. Es ist ein Trainerteam was wir da an der "Bande" stehen haben. Von daher ist das Alleinstellungsmerkmal eines Trainers schon ein Grundfehler in deiner Denkweise.

Zorniger halte ich außerdem nicht für Intelligent, sondern einer der zuviel redet. Daran ist er gescheitert. Weil irgendwann wird das unglaubwürdig und in der Öffentlichkeit hat er ja auch munter drauf losgebabbelt ohne zu überlegen. Aber egal. Am Ende zählt nur der Erfolg aber in der Mannschaftszusammensetzung hatte ich diese Saison nicht das Gefühl hier das maximale herausgeholt wurde. Wurde ja zahlreich diskutiert. Auch im DM haben wir Defizite. Das hat ein Bobic auch gerne ignoriert. Der hat es in Kauf genommen, das Boka dort spielte. Dutt scheint da nicht viel besser zu sein. Dann noch die Egospieler Kostic und Rupp.

Hessoschwabe hat geschrieben:Ein schlichter Wahnsinn dann, wie sich die Vereinsführung durch die Anfangserfolge blenden ließ. Sie mussten Kramny doch kennen. Fairerweise muss man aber zugeben, dass die Versuchung sehr groß war, nachdem endlich wieder gepunktet wurde. Was ich aber nicht mehr verstehe; jetzt ist schon 11 Uhr am Tag nach Bremen, wo die Abwärtsspirale einen unvorstellbaren Tiefpunkt markierte und Kramny ist immer noch Cheftrainer beim VfB.

Ich möchte für die nächste Runde einen kompletten Neuanfang, am besten in Liga 2.

Wie kann man sich bei Erfolgen blenden lassen? Kramny hat die Umstellungen gemacht die das Team brauchte. Es lief dann. Stevens hatte auch kein Hebel mit dem der Erfolg kam, nein es waren die Gegner die dann eben mehr Fehler wie wir machten. Mit Leverkusen, Bayern, Dortmund kamen die großen Brocken. Mit Augsburg, Ingolstadt, Darmstadt, Bremen die Auswärtsspiele bei Abstiegskandidaten. Wenn es nicht reicht, dann wei wir in der Vorrunde Punkte rausgeschmissen haben. Gegen den HSV hätten wir nie verlieren dürfen so verunsichert wie die damals waren. Bitter auch die Heimniederlage gegen Hannover.

Kramny hat seine erste Krise mit dem VfB, aber welcher Trainer der letzten 5 Jahre hatte sie nicht. Wenn wir von Anfang an der Saison gut gearbeitet hätten, dann wären wir jetzt nicht in der situation. Dazu kommen jetzt auch noch viele Verletzte. Und einen Neuanfang startet man in der letzten Liga...

crastro hat geschrieben:Der Trainer muss nur eines haben : ERFOLG!

Mit welchen Mitteln er den erreicht, geschenkt!
Was er intellektuell drauf hat, geschenkt!
Wie er mit Spielern umgeht, geschenkt!
Seine Vorstellung vom modernen Fussball,geschenkt!

Gelegentlich "passt" es einfach.

Hatte gehofft, der Zorniger könnte "passen" - er tats nicht.

Von all den Trainern nach dem letzten Titel fand ich den Gross noch am Besten.....

Ähm... Dir ist aber schon klar, dass Intelligenz, Umgang mit den Spielern und taktisches Verständnis Faktoren sind, die den Erfolg eines Trainers in nicht unwesentlichem Maß beeinflussen?

Es gibt für alles im Leben Ausnehmen, aber das wird man selten erleben dass ein Trainer, der auf einem dieser Gebiete ne totale Pflunze ist, mittel- oder langfristig Erfolg hat.

Iron hat geschrieben:

Hessoschwabe hat geschrieben:Unabhängig von vielen anderen Defiziten im Verein, will ich mal ein paar Gedanken zum endlosen Trainer-Debakel loswerden.

Welche Eigenschaften braucht ein Trainer?
1. Er muss intelligent sein im Sinne von clever, beweglich im Kopf
2. Er muss eine Leitfigur sein, überzeugend, mit einer natürlichen Autorität ausgestattet
3. Er braucht Empathie, muss seine Spieler verstehen, um am richtigen Punkt ansetzen zu können
4. Er sollte eine Idee von Fußball haben, eine Vision, ein Ziel und den Kader dorthin mitnehmen

Schön, ich finde deine Beurteilung unserer damaligen und jetzigen Trainer eher unter dem Motto Sympathie. Es ist ein Trainerteam was wir da an der "Bande" stehen haben. Von daher ist das Alleinstellungsmerkmal eines Trainers schon ein Grundfehler in deiner Denkweise.

Zorniger halte ich außerdem nicht für Intelligent, sondern einer der zuviel redet. Daran ist er gescheitert. Weil irgendwann wird das unglaubwürdig und in der Öffentlichkeit hat er ja auch munter drauf losgebabbelt ohne zu überlegen. Aber egal. Am Ende zählt nur der Erfolg aber in der Mannschaftszusammensetzung hatte ich diese Saison nicht das Gefühl hier das maximale herausgeholt wurde. Wurde ja zahlreich diskutiert. Auch im DM haben wir Defizite. Das hat ein Bobic auch gerne ignoriert. Der hat es in Kauf genommen, das Boka dort spielte. Dutt scheint da nicht viel besser zu sein. Dann noch die Egospieler Kostic und Rupp.

Hessoschwabe hat geschrieben:Ein schlichter Wahnsinn dann, wie sich die Vereinsführung durch die Anfangserfolge blenden ließ. Sie mussten Kramny doch kennen. Fairerweise muss man aber zugeben, dass die Versuchung sehr groß war, nachdem endlich wieder gepunktet wurde. Was ich aber nicht mehr verstehe; jetzt ist schon 11 Uhr am Tag nach Bremen, wo die Abwärtsspirale einen unvorstellbaren Tiefpunkt markierte und Kramny ist immer noch Cheftrainer beim VfB.

Ich möchte für die nächste Runde einen kompletten Neuanfang, am besten in Liga 2.

Wie kann man sich bei Erfolgen blenden lassen? Kramny hat die Umstellungen gemacht die das Team brauchte. Es lief dann. Stevens hatte auch kein Hebel mit dem der Erfolg kam, nein es waren die Gegner die dann eben mehr Fehler wie wir machten. Mit Leverkusen, Bayern, Dortmund kamen die großen Brocken. Mit Augsburg, Ingolstadt, Darmstadt, Bremen die Auswärtsspiele bei Abstiegskandidaten. Wenn es nicht reicht, dann wei wir in der Vorrunde Punkte rausgeschmissen haben. Gegen den HSV hätten wir nie verlieren dürfen so verunsichert wie die damals waren. Bitter auch die Heimniederlage gegen Hannover.

Kramny hat seine erste Krise mit dem VfB, aber welcher Trainer der letzten 5 Jahre hatte sie nicht. Wenn wir von Anfang an der Saison gut gearbeitet hätten, dann wären wir jetzt nicht in der situation. Dazu kommen jetzt auch noch viele Verletzte. Und einen Neuanfang startet man in der letzten Liga...

neuanfang in liga 2 ist sehr schlecht, da abstieg immer schlecht ist...kein geld, imageverlust...wenn man innerhalb von 2 jahren nicht zurück kehrt, ist man schnell in der versenkung verschwunden.
dutt hat auf DM Die verpflichtet. Dazu haben wir rupp und gentner...dass die so schwer verletzt ist, konnte man nicht einplanen...gentner noch zusätzlich ist auch nicht planbar.
wäre ein gruezo jetzt noch da oder ein anderer hätte er wohl keine spielpraxis und käme nun ins team wie die anderen neuen, siehe ristl

Schön, ich finde deine Beurteilung unserer damaligen und jetzigen Trainer eher unter dem Motto Sympathie

Genau das wollte ich nicht tun. Deshalb habe ich die Kriterien vorangestellt, um die Personen zu "zerlegen" und objektiver urteilen zu können.
Mittlerweile würde ich noch ein fünftes Kriterium ergänzen, das ich bislang als Unterpunkt von 2. gesehen habe und zwar die Begeisterungsfähigkeit und Energie, die ein Trainer - wenn er sie vorlebt - auf die Truppe übertragen kann. Man kann Leute, wie Guardiola, Simeone, Klopp oder Tuchel zwar als Hampelmänner bezeichnen, es fällt mir aber auf, dass immer mehr erfolgreiche Trainer selbst mehr Kalorien verbrennen als ihre Spieler.
Ich denke, Typen wie Schaf, Veh, Hecking ... (übrigens sehr sympathisch) sind einfach von der Zeit überholt worden.

de mappes hat geschrieben:neuanfang in liga 2 ist sehr schlecht, da abstieg immer schlecht ist...kein geld, imageverlust...wenn man innerhalb von 2 jahren nicht zurück kehrt, ist man schnell in der versenkung verschwunden.

Sehe ich mittlerweile anders. Dieses permanente rumgeeiere am Abgrund der BuLi macht uns total unattraktiv. Die Kröten, die man hat, werden in irgendwelche Reparaturmaßnahmen gesteckt. Zu wenig zum Hochkommen - zu viel zum Sterben. Und weil das ganze Gefüge nicht stimmt, bauen neu dazugekaufte Spieler regelmäßig nach wenigen Wochen extrem ab.

In der 2. Liga langt das Geld (gleich zweimal, wenn man die Kostic-Millionen noch dazu zählt), um eine junge zukunftsfähige Mannschaft aufzubauen (Ein Spieler geht doch auch lieber zum VfB als nach Sandhausen, Heidenheim oder Fürth). Eine, wie ich meine, auch wesentlich lukrativere Aufgabe für einen Trainer, als mit einer abgewrackten Truppe gegen den Abstieg zu kämpfen.

Und vor der Versenkung habe ich überhaupt keine Angst. Wir sind von allen Voraussetzungen (Stadt, Wirtschaftskraft der Region, Tradition, Fans, Mitglieder, Alleinstellungsmerkmal in der Region, Stadion, Brustring ...) eine BuLi-Mannschaft für das obere Drittel.

Ja Hessoschwabe und ALL DAS ist schon seit Jahren gegeben...und hat nix gebracht.
Bisher höre ich nur sparensparensparen...das alte Lied. Ich bin extremst skeptisch. Und junge Wilde Teil 3....bisher kamen die aus der eigenen Jugend bzw. VfB II...da siehts im Moment ja eher nicht so goldig aus. Also gegen externe Konkurrenz...und da gibt es eben Vereine, die ordentlich Kohle haben.

Ich glaube einfach nicht mehr wirklich, dass der VfB so eine zentrale Bedeutung in der Region Mittlerer Neckar hat, als dass man darauf wirklich eine gesunde ökonomische Zukunft bauen könnte.

hessoschwabe:
diesem verein fehlt einfach der mut und den fans, medien und sponsoren die geduld. von daher bin ich mir auch nicht mehr so sicher, ob ein abstieg langfristig gesehen nicht sogar besser wäre. denn im prinzip bräuchte man eine revolution also einen einen völlig neu zusammengestellten kader. denn die einen spieler sind einfach zu schlecht, andere zu selbstverliebt und wieder andere zu brav. so lange man in der ersten liga ist, wird man aber immer auf evolution setzen, also nur zwei, drei spieler in der startelf austauschen. mit den beschränkten finanziellen mitteln und der beschränkten attraktivität, die wir haben, bekommen wir aber zu wenig gute leute wie die, insua, großkreutz und rupp und diese sind dann wegen den vielen unpassenden um sie herum auch noch ein tropfen auf den heißen stein. hoffnungsvolle eigene talenten haben hier auch schon längst keine idealen entwicklungsbedingungen mehr. die folge ist dann, dass der trainer nicht die von allen gewünschte ergebnisse liefert und auch auf druck des umfelds fliegt. was dann zu folgeproblemem führt, da der neue immer zumindest etwas andere vorstellungen von den idealen spielern haben wird wie der alte.

sollten wir absteigen wäre die möchtegernstars wohl alle weg, wäre dann man noch so konsequent und würde auch noch flaschen wie niederstrecker, die wohl selbst bleiben würden, auch entsorgen, könnte man in der zweiten liga eine neue elf aufbauen. kann zwar sein, dass die dann slebst in der zweiten liga anlaufschwierigkeiten hätte, aber bessere bedingungen um zu wachsen als in der ersten liga hätten sie allemal. einen guten trainer brauchst du dafür aber auf jeden fall. geht man das aber mit einem wie kramny an, kann man das gleich vergessen. denn dem traue zumindest ich es 0,0 zu, irgendetwas aufzubauen, was langfristig trägt.

eigentlich stimme ich Deinem beitrag voll zu,
aber will trotzdem nicht absteigen.
Mein strohhalm der hoffnung besteht aus einem umbau des kaders dahingehend,
daß ein paar zugänge vom schlage Die oder grosskreuz und die eh anstehenden abgänge,
den kader soweit zum guten verändern könnten,
daß einen aufbau auch in liga 1 denkbar erschiene


mit wohl anderem trainer

auswurf:
in mir sträubt sich eigentlich auch alles gegen einen abstieg und ich würde mich natürlich auch über den klassenerahlt freuen, aber ich habe dann leider wirklich kaum hoffnung auf wirkliche besserung. zumal dann kramny wohl auch erstmal bliebe bis er nach ein paar spieltagen dann fliegt. ich bekomm auch wirklich zu viel, wenn ich daran denke, dass sunjic, niedermeier und/oder schwaab auch in der nächsten saison noch bei uns im kader stehen könnten.

Bei Sunjic muss man damit rechnen. Den nimmt uns doch nach der Saison keiner mehr ab. Ich glaube aber schon, dass bei Klassenerhalt Tabula Rasa gemacht wird und keiner der auslaufenden Verträge verlängert wird. Dazu war der Absturz jetzt doch zu krass, selbst wenn man noch irgendwie schaffen sollte sich über den Strich zu retten. Und alle Spieler, die eigentlich um einen neuen Vertrag kämpfen sollten, haben einiges zum Absturz beigetragen.

mit maxim hat man bereits verlängert und ich glaube im leben nicht, dass man richtig tabula rasa macht. wäre auf jeden fall sehr sportlich wenn man beispielsweise um bei der iv zu bleiben nur baumgartl und den untauglichen sunjic behält. da müsste dann dutt drei neue ivs holen von denen zwei erfahrung auf relativ hohem niveau mitbringen müssten. da würde ich ihm dann schon jetzt viel spaß wünschen.

Wo stehen wir denn nach einem Abstieg?

Wer von denen, die verantwortlich sind, spielt denn dann noch hier? Und wer von denen, die keinen neuen Verein finden helfen denn weiter? Was kommt denn von der Jugend und der Zweiten nach?

Und dann die entscheidende Frage: wem wird zugetraut, den dann völlig neuen VfB aufzubauen? Denn es wird ein neuer VfB sein und unter den aktuellen Voraussetzungen ist der Traum von einem sofortigen Wiederaufstieg nichts weiter als ein Traum. Aber der sofortige Wiederaufsteig ist PFLICHT, alles andere wäre der Untergang auf längere Sicht. Geduld gehört nicht zu Tugenden des Vereins und des Umfelds.

Stand jetzt hatte niemand im Verein die Liga 2 im Visier. Dafür gibt es null Planungen für den Kader und wenn Kramny Trainer bleiben sollte, dann erübrigen sich sowieso alle Planungen.

Die Blöd hat es heute gut auf den Punkt gebracht: Alles in Dutt und Asche.

ayala hat geschrieben:Wo stehen wir denn nach einem Abstieg?

Wer von denen, die verantwortlich sind, spielt denn dann noch hier? Und wer von denen, die keinen neuen Verein finden helfen denn weiter? Was kommt denn von der Jugend und der Zweiten nach?

Und dann die entscheidende Frage: wem wird zugetraut, den dann völlig neuen VfB aufzubauen? Denn es wird ein neuer VfB sein und unter den aktuellen Voraussetzungen ist der Traum von einem sofortigen Wiederaufstieg nichts weiter als ein Traum. Aber der sofortige Wiederaufsteig ist PFLICHT, alles andere wäre der Untergang auf längere Sicht. Geduld gehört nicht zu Tugenden des Vereins und des Umfelds.

Stand jetzt hatte niemand im Verein die Liga 2 im Visier. Dafür gibt es null Planungen für den Kader und wenn Kramny Trainer bleiben sollte, dann erübrigen sich sowieso alle Planungen.

Die Blöd hat es heute gut auf den Punkt gebracht: Alles in Dutt und Asche.

Immer diese Untergangsszenarien
Gibt genug Beispiele von Vereinen die nicht untergegangen sind
wenn man absteigt hat mans verdient, und wenn man untergeht dann auch

ayala hat geschrieben:Und dann die entscheidende Frage: wem wird zugetraut, den dann völlig neuen VfB aufzubauen?

ich persönlich würde das dutt im verbund mit einem guten trainer durchaus zutrauen.

Manolo hat geschrieben:

ayala hat geschrieben:Und dann die entscheidende Frage: wem wird zugetraut, den dann völlig neuen VfB aufzubauen?

ich persönlich würde das dutt im verbund mit einem guten trainer durchaus zutrauen.

ähm wie soll das gehen...Dutt und die Trainer?
Oder soll Wahler den Trainer aussuchen?

Da hat higgi leider recht. Bisher ist Dutt in Sachen Trainerauswahl bei 0 von 2. Man kann ihm noch attestieren, dass es gut war letzte Rückrunde trotz der zwischendurch miesen Ergebnisse weiter auf Stevens zu setzen. Aber diesmal geht das schief und was Wunder. Kramny ist halt kein Stevens.

Seine nächste Patrone wird seine letzte sein, sitzt die auch nicht, wird er das selber kaum überstehen. Einen Sportdirektor, der nur Trainerflops hat, kann man nicht dauerhaft halten. Er muss nach der Saison auch so oder so einen neuen Trainer installieren, dieser Wahnsinn mit Kramny muss aufhören.

Das es mit Stevens gerade noch so geklappt hat, ist das, was uns jetzt das Genick bricht

Denn wenn das noch einmal gut gehen sollte, sollten wir uns auch so eine Stadionuhr anschaffen

FLX81 hat geschrieben:Da hat higgi leider recht. Bisher ist Dutt in Sachen Trainerauswahl bei 0 von 2. Man kann ihm noch attestieren, dass es gut war letzte Rückrunde trotz der zwischendurch miesen Ergebnisse weiter auf Stevens zu setzen. Aber diesmal geht das schief und was Wunder. Kramny ist halt kein Stevens.

Seine nächste Patrone wird seine letzte sein, sitzt die auch nicht, wird er das selber kaum überstehen. Einen Sportdirektor, der nur Trainerflops hat, kann man nicht dauerhaft halten. Er muss nach der Saison auch so oder so einen neuen Trainer installieren, dieser Wahnsinn mit Kramny muss aufhören.

das sehe ich auch so. wobei ich mich immer wieder beim gedanken erwische, was wohl gewesen wäre, wenn man das mit zorniger richtig durchgezogen hätte. und mit richtig meine ich beispielsweise, dass man niederstrecker vor der saison verkauft und durch einen guten iv ersetzt hätte. und einen "mentalitätsspieler" wie großkreutz schon vor der saison geholt hätte. so hat man halt wie oben geschrieben die evolution aus der bestehenden scheisse versucht. musste eigentlich scheitern.

Sehe ich etwas anders. Wenn man berücksichtigt, wie viele Trainer sich an dieser Truppe von Pussy's versucht haben, dürfte sehr schnell klar werden, daß es nicht alleine oder nur am Trainer liegt.

Als Trainer würden mit Ausnahme von Tuchel, der dann eben mal gnadenlos ausmisten würde, vermutlich einige gestandene Leute verzweifeln.

Dutt ist letzten Endes genau wie Wahler (so seh ich das jedenfalls, auch wenn Wahler recht farblos wirkt) nur das Opfer dessen, was andere mit Ihrem Spardiktat, Ihrer verfehlten Verkaufs- und Einkaufspolitik und dem Motto "Ausbildungsverein" angerichtet haben.