Wer soll Trainer unseres VfB werden?

Und Schmidt, ist der auf dem Markt? Ich dachte, der wäre mit HDH verheiratet, von wegen gesicherte Zukunft?

Airwin hat geschrieben:Gestern hatte @philu ja auch den norbert elgert ins gespräch gebracht. Dem seine Ajugendtrainer-vita ist wirklich beeindruckend. Aber für den sprung in den erwachsenen- bzw profibereich ist er ein wenig alt. Aber offensichtlich einer der weiß wie man meistermannschaften macht. Im kacke04 forum war der immer thema wenn sie im VfB-tempo ihre profitrainer verschließen haben... .

https://de.wikipedia.org/wiki/Norbert_Elgert

@Airwin, habe den Elgert eher als neuen Trainer für unsere 2te oder in der Kaderplanung gesehen. Aber
weil wir schon beim Thema neue Trainer waren einfach den Namen dazu mal ergänzt.

Die Liste für die StZ ist ja klasse *g*

Unser Meisterschaftscoach ('92) hätte der Mannschaft in den letzten zwei Spielen Haare zum Fressen gegeben.
Am besten seine eigenen.

Markus Babbel. Der ist mit Hertha auch aufgestiegen.

Der Begriff “fitgespritzt” wird seit einigen Jahren gar nicht mehr verwendet. Warum nur…

Saul Goodman für Dutt und Mike Ehrmanntraut für Kramny, dann könnte es funktionieren.

Würd ich blind ein Dutzend Dauerkarten kaufen.

Airwin hat geschrieben:@mattes & sunny
einen trainer der langfristig was aufbaut bzw aufbauen kann hätten alle gerne. Aber mal realistisch betrachtet: Wir brauchen jetzt einen trainer der mit einer überdurchschnittlichen mannschaft aufsteigt. Und dann bräuchten wir einen trainer der mit einer dann eher unterdurchschnittlichen mannschaft nicht absteigt. Das können komplett unterschiedliche aufgaben sein, je nachdem was der trainer für einen plan verfolgt.
Als beispiel: darmstadt spielt in liga 1 nicht gravierend anders als in liga 2 und hatte dieses (!) jahr erfolg damit. Veh versuchte mit frankfurt in liga 1 den gleichen gepflegten fussball wie in liga 2 zu spielen bekam damit aber große probleme, weil es - ich wiederhole mich da - eben schwierig ist mit nicht überdurchschnittlich besetzten teams einen dominanten fussball zu spielen.

lange rede kurzer sinn: Der VfB muß jetzt einen trainer holen der mit einer überdurchschnittlichen mannschaft aufsteigen kann. Wenn der dann noch mit einem eher unterdurchschnittlichen mannschaft die klasse einigermaßen sicher halten könnte (wie stöger anfangs mit köln oder schmidt mit heidenheim), dann wär es der idealfall. Auch von daher wünsche ich mir einen flexiblen trainer und keinen dogmatiker wie den lehrer aus mutlangen. Denn einen aufstiegstrainer abzuservieren weil die herangehensweiße nicht mehr paßt traut sich wahrscheinlich außer heidel keiner.

nur aufsteigen wäre mir ehrlich gesagt zu wenig. der neue trainer müsste imo in der zweiten liga im prinzip das machen, was zorniger/dutt in der ersten liga versucht haben. nämlich den vfb umzukrempeln. ging halt schief, weil die erste liga zu stark bzw. der kader zu schwach war. in der zweiten liga kann man aber einen radikalen umbruch wagen und dabei auch auf junge leute setzen. alternativ kann man natürlich auch einfach wie in den letzten jahren weiterwurschteln und bsp weiter auf leute wie niedermeier und ein paar geniale ideen von maxim setzen. damit steigt man dann wohl schon auf. in der ersten liga wird man dann aber eben wieder merken, dass dies knapp oder gar nicht reicht um die klasse zu halten.

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass die 2. Liga hier doch teilweise arg unterschätzt wird, wenn tatsächlich schon diskutiert wird, was neben dem Aufstieg sonst noch alles zu laufen hat und welcher Trainer dann im Jahr darauf den Klassenerhalt nach Wiederaufstieg anpacken soll. Was in einer solchen Zeitspanne alles passieren kann - nicht nur, aber eben auch auf der Trainerbank - sollten wir doch mittlerweile wirklich zur Genüge begriffen haben.

Die Halbwertszeit von Personen und Konzepten ist beim VfB ja nun nicht gerade so, dass man mal eben schnell die nächsten zwei Jahre extrapolieren kann, bevor man dann hinterher wieder gewusst hat, warum das ja von vornherein sowieso nicht funktionieren konnte.

Und was die 2. Liga angeht: Dort tummeln sich ja nun schon einige Clubs, die irgendwann mal abgestiegen sind und zügig wieder aufsteigen wollten...

Weiß nicht – ich sehe gute Argumente auf beiden Seiten. Weiterwurschteln kann es nicht sein, aber einen Umbruch stellen sich die Leute meiner Meinung nach immer zu einfach vor. Und ob ein Abstieg da förderlich oder hinderlich ist, weiß ich auch nicht so recht.

strafraumgitarre:
ich unterschätze die zweite liga nicht. ich meine nur, dass es langfristig nichts bringt, wenn man nur durch den finanziellen vorteilen (da sehe ich uns schon deutlich im vorteil gegenüber früheren absteigern, die noch immer in der zweiten liga kicken) mit teuren durchschnittskickern, die in der zweiten liga spitzenkicker sind, aufsteigt, aber kein fundament aufgebaut hat, dass auch in der ersten liga gut tragen kann. wegen diesen fehler wurde imo köln lange zeit zur fahrstuhlmannschaft. erst mit schmadtke/stöger haben die langfristiger gedacht.

von daher natürlich nicht alle spieler raus, aber die neuen sollten entwicklungsfähige spieler sein. solche und unseren eigenen talenten (wie baumgartl) könnten/müssten sich dann unter leichteren bedingungen als es ein abstiegskampf in der ersten liga ist, das rüstzeug holen, um in der ersten liga bestehen zu können.

aber noch wichtiger als die entwicklung von einzelnen spielern, die evtl. weggkauft werden, ist natürlich das einstudieren eines oder gerne auch mehreren systemen in der spieler austauschbarer werden. denn seien wir mal ehrlich in den letzten jahren haben wir in guten phasen vor allem von der individuellen klasse einzelner profitiert. sobald die dann aufielen oder formschwach waren, war es rum mit der herrlichkeit.

Ist Sascha Lewandowski wieder gesund? Weiß das jemand?

Den hatte ich ja schon einmal genannt. Auch, wenn es bei Union nicht gut lief (wobei man nicht weiß, welchen Einfluss die Krankheit hatte), halte ich ihn für einen sehr guten Trainer.

schuster übrigens angeblich wie schmidt kandidat bei ausgburg falls weinzierl geht

@Manolo: Ja, da bin ich in allen Punkten bei Dir!

Auch tendiere ich dazu, einen Wiederaufbau incl. Verjüngungskur als Chance für den Verein zu begreifen, trotz aller Unwägbarkeiten.

Gleichzeitig bin ich nach den letzten Jahren ganz einfach der Aufbruchstimmungen müde, weil die sich nun wahrlich inflationär die Klinke in die Hand gegeben haben, ohne, dass auch nur auf eine ein dauerhafter Aufwärtstrend oder wenigstens eine erkennbare Stabilisierung eingetreten wäre. Baustelle zu, neue Baustelle auf, hektisches Tagesgeschäft, ausbleibender Erfolg, Wechsel auf sämtlichen personellen Ebenen, trotzdem alles beim alten und nun der Clou. Ich traue unserem Verein derzeit einfach keine planerische Konstanz zu, aber Dutt die Chance zu geben, seinen angefangenen Aufbau weiter voranzutreiben, wäre zumindest ein Anfang.

Hierfür muss aber die nächste Trainerpatrone sitzen und wer immer das wird, muss einen willigen und leistungsorientierten Kader vorfinden, ohne Grüppchen, Wohlfühloase und persönliche Eitelkeiten.
Aus meiner Sicht einer der Hauptgründe, weshalb so viele unterschiedliche Trainer in so kurzer Zeit allesamt gescheitert sind. Und zumindest in dieser Hinsicht bietet ein Abstieg die Möglichkeit zu einem umfassenden Schnitt.

Der VfB hat den fünftjüngsten Kader in der Bundesliga.

Wohlfühloase gab es bei VfB sicher nicht. Wenn man schon aussortiert war und dann wieder einspringen muss wenn es brennt, dann ist das für alle Beteiligte kein gutes Gefühl. Und sportlicher Misserfolg ist so das letzte was die Sportler mögen.

@Iron: "Wohlfühloase gab es beim VfB sicher nicht"?

Jetzt aber Hallo... nach allem was wir wissen, was wir über Jahre schon diskutieren, was in der Presse auftaucht, was wir auf dem Platz sehen, was wir an Aussagen im Anschluss an Spiele hören...

Ich bitte Dich. Der VfB ist zu einem heimeligen Ort für Durchschnittskicker geworden. Wobei, vielleicht hast Du ja auch Recht, und die können einfach nicht besser und konzentrierter spielen, weil sie tatsächlich so schlecht sind...

Dann hättest Du natürlich durchaus Recht, was ich aber stark in Zweifel ziehe...

Strafraumgitarre hat geschrieben:Saul Goodman für Dutt und Mike Ehrmanntraut für Kramny, dann könnte es funktionieren.

Und neuer Trikot- und Stadionsponsor: Heisenberg Pharmazeutika......denke Herr Zetsche geht dann gern freiwillig.

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Und neuer Trikot- und Stadionsponsor: Heisenberg Pharmazeutika......denke Herr Zetsche geht dann gern freiwillig.

Gegenvorschlag: Pollos Hermanos als Trikotsponsor, und A1A Car Wash sowie Vanomos Pest als Premium Partner. Die dürfen dann die nervige Werbung im Stadion machen.

Tifferette hat geschrieben:

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Und neuer Trikot- und Stadionsponsor: Heisenberg Pharmazeutika......denke Herr Zetsche geht dann gern freiwillig.

Gegenvorschlag: Pollos Hermanos als Trikotsponsor, und A1A Car Wash sowie Vanomos Pest als Premium Partner. Die dürfen dann die nervige Werbung im Stadion machen.

Verstehe. Du meinst also auch, man müsse die Wohlfühloase am Wasen mit...ahem...Gewalt aufbrechen. Dürfte so locker gelingen.

Problem: vor Saisonbeginn gibt es keinen Verein mehr...bzw. nur noch eine personalfreie Hülle.

@Manolo & Strafraumgitarre

ich denke wir sind uns da einig. Ein aufstieg wird eine schwierige aufgabe, genaus deswegen brauchen wir einen trainer der das "kann" . Der Aufstieg ist schwierig genug, deshalb ist es natürlich luxus sich schon gedanken über die erste liga zu machen. Trotzdem würde es imo wenig sinn machen einen trainer zu nehmen dem man mit seiner spielweise einen aufstieg zutraut, aber nicht dass diese spielweise auch eine klasse höher taugt und dass er von dieser abrücken kann (=> zorniger) . Deswegen schrieb ich keinen dogmatiker.
Ansosnten gebe ich euch recht: Ein schnitt muß natürlich her, ein schnitt ist es aber auch schon wenn man 1/3 der spieler und den trainer austauscht. Und dann mit jungen hungrigen talenten auffüllt. Und richtig @manolo, spieler wie baumgartl, ristl, ferati müssen sich eine liga tiefer durchsetzen können oder sie haben eher wenig perspektive einmal bundesligaspieler zu werden. Das wird das spannungsfeld sein in dem sich der neue trainer bewegen wird: Erfolgs- bzw aufstiegs"pflicht auf der einen seite, einbau junger spieler und einstudieren von möglichst auch höherklassig einsetzbarer systeme und taktiken. Sehr anspruchsvoll, aber aus meiner sicht etwas einfacher als in der BuLi, insbesondere mit einer mannschaft die in abstiegsgefahr schwebt.
Wir brauchen uns aber nichts vormachen - im zweifelsfall zählt nur der erfolg und die anderen aspekte werden nachrangig.

exmatthes hat geschrieben:kann alles sein oder auch nicht.
und nochmal: ich häng weder explizit an wahler, noch an dutt, noch an kramny.

bei jedem wechsel werden gründe genannt.
wie von Euch jetzt.
immer plausibel.
immer die fehler aufzählend, die mängel an methoden, persönlichkeit.
alles nachvollziehbar.
und immer ist die situation angeblich eindeutig - dieser trainer, das geht nun wirklich nicht (mehr)!

und doch ist über die jahre mehr als nur auffällig, daß die tendenz bei den chaoten ala hamburg oder vfb nach unten geht.
bei den ex-fröhlichführungspersonaldurchwechslern ala köln dagegen nach oben.

mir mittlerweile ziemlich wurscht, wer trainer ist oder wird bei uns.
nach 3 verlorenen spielen, spätestens, ist jeder wieder der falsche.

und wieder liegen die gründe eindeutig auf der hand....

to be repeated.

Naja es ist nicht schwarz weiß, das stimmt schon. Wir haben hier schon auch eine Problem in der Mannschaft wenn fast die gleichen Stamm- und Führungspieler uns Jahr für Jahr dem Abstieg näher bringen....und das bei wechselnden Trainern.
D.h. aber nicht Kramny nicht auch seinen Anteil daran hat.

Und bei einem deratigen Niedergang muss man erstmal alles und jeden hinterfragen. Da vorher schon irgendwem zur Seite zu springen oder ein blindes weiter so, bringt uns nicht voran. Man kann ja nicht erst reagieren und hinterfragen wenn man mal in Liga 3 angekommen ist!?

Friedel Rausch.
Aus der Zwoten direkt zum Meister der Ersten.

BTW
Die Bekundung einiger Spieler, auch im Falle eines Abstiegs dem Verein treu bleiben zu wollen, koennte auch ein Indiz dafuer sein, dass der Trainer zur neuen Saison bereits feststeht.
Und nicht Kramny heisst.

Hat der rausch das auch geschafft?
Dachte einzig rehhagel wäre das vergönnt gewesen.

Zur Annahme der Verlängerungen anhand eines Trainers: ja das hab ich auch vermutet

cordoba hat geschrieben:..
BTW
Die Bekundung einiger Spieler, auch im Falle eines Abstiegs dem Verein treu bleiben zu wollen, koennte auch ein Indiz dafuer sein, dass der Trainer zur neuen Saison bereits feststeht.
Und nicht Kramny heisst.

könnte auch ein Indiz dafür sein, dass sie nichtmal bei Darmstadt oder Ingolstadt einen Stammplatz hätten

Und nicht Kramny heisst.

oder

Und Kramny heisst

wär in meinen augen grad so plausibel oder auch nicht.

aber falls ich was einfach nicht gerafft oder bedacht haben sollte: warum die erste variante?