Wer soll Trainer unseres VfB werden?

mir gehts weniger um kramny als um diese generelle aussage: Erfolg, dann kontinuität.
denn das hatte kramny zunächst...oder andersrum: Weinzierl hatte ihn anfangs nicht und durfte dennoch weiterarbeiten, was sich auszahlte.
also der spruch passt hinten und vorne nicht

Andre Hahn kam z.B. in der Winterpause, Maninger kurz vor der Winterpause, Stefan Reuter wurde Manager usw...

anfangs dachte ich wirklich kramny würde es schaffen, zorniger-fußball mit defensiver komponente spielen zu lassen. die spiele während der siegesserie gewannen wir durch die bank mit zorniger-fußball, das war schnelles tolles umschaltspiel, pressing und gegenpressing, teilweise wie aus dem lehrbuch. nur komplette total-ignoranten wollen das nicht sehen. was dann kam, war eine mischung aus mannschaftsversagen (unkonzentriertheit vor dem gegnerischen und dem eigenen tor) und völliger ideenlosigkeit des trainers die truppe wieder unter spannung zu bekommen. die grausligen höhepunkte dieser unglückseligen melange gab es in den letzten wochen zu bestaunen. natürlich kann kramny nicht trainer bleiben, nicht in liga 1 nicht in liga 2. wer das ruder übernehmen soll? keine ahnung! wer hier aber bspw. einen schmidt ablehnt, weil er mal rumbrüllt, sollte sich bitte lieber in einem literaturforum anmelden. das mag nicht jedermanns welt sein, zugegeben. aber mit dutzi-dutzi-eideidei kommste halt nicht weiter im sport. autorität verschafft man sich mit reiner brüllerei zwar nicht. doch einem trainer, der weiß, wann er zu brüllen hat, wie er seine spieler damit anstachelt und/oder begeistert, folgen die spieler. und wenn nicht, gehören sie sofort aussortiert.

Savard hat geschrieben:

exmatthes hat geschrieben:man muß - endlich, endlich mal - die traute haben, einen machen zu lassen.
auch wenn er "eine saison lang/relativ UNerfolgreich ist".

Erst kommt der Erfolg, dann die Kontinuität. Nicht umgekehrt.

Da verlangst Du die Quadratur des Kreises: mit einer Truppe, die seit 6, 7 Jahren nur noch Stückwerk von weitgehend verworrenen (im Falle Bobic auch ansatzweise kriminellen) Managern ist ohne jede systematische Kontrolle eines Trainers oder gar einer Vereinsleitung...da ist halt nachhaltiger Erfolg nicht drin....bestenfalls Nichtabstieg...und nun selbst das nicht mehr.

Scheissverfahrene Situation ....die ganze Leitung MUSS weg...Hätte schon vor 6 jahren weg gehört.

Ich nehm Dutt mal raus....ich halte es mit game of Thrones: ich glaube an 2. Chancen......aber niemals an Dritte. Und wenn ich höre wen die diskutieren.....fangen wir mal mit einer kleinen Kontinuität an beim Sportdirektor
ALLE ANDEREN weg!!!

Kramny hat keine Krise, das ist Totalversagen.

tja, savard, dann mal die frage:
-was unterscheidet denn "krise" von angeblichem "totalversagen"?
-wann wird krise zu totalversagen?
-könnt man - quasi als mildernden umstand - den spielplan heranziehen? (die letzten vier heimspiele gingen gegen die aktuellen positionen 3,1,2 und 5)
-was führte denn zur krise und dann flugs richtung totalversagen?
da ja wohl kaum anzunehmen ist, daß der trainer seine zunächst sehr erfolgreiche arbeitsweise geändert haben dürfte? (warum auch?!).
kann's jemand wirklich erklären? ich meine: wirklich nachvollziehbar erklären??
diesseits der nach fußballweisheit klingenden, in wahrheit aber komplett nichtssagenden floskeln ala "erreicht die mannschaft nicht mehr"?
warum genau ist denn auszuschließen, daß es mit demselben trainer wieder wie zu beginn guten, erfolgreichen fußball geben könnte?

ich hab's schon ein paar male geschrieben: daß man in liga zwei mit nem neuen, unbelasteten... gesicht antreten will, kann ich schon verstehen (auch wenn freiburg zeigt, daß es auch anders geht).

das da jedenfalls:

Erst kommt der Erfolg, dann die Kontinuität. Nicht umgekehrt.

heißt ja nix anderes als

"Du darfst solange bleiben, wie Du erfolgreich bist - sobald nimmer => der nächste bitte"

so täte das dann gehen bis in alle unendlichkeit.
bzw. - "hurra! wir haben's geschafft" - bis zum abstieg.

zeugwart hat geschrieben: wer hier aber bspw. einen schmidt ablehnt, weil er mal rumbrüllt, sollte sich bitte lieber in einem literaturforum anmelden

das hat , wie ich glaube, niemand getan.

Ich hab zb.nur gesagt, dass ich persönlich ein problem haben könnte, angebrüllt zu werden,
oder es vielleicht nicht ganz ernst nehmen würde. Nur bin ich kein VfB kicker

Von den aktuell Gehandelten, wäre er mir der liebste

Iron hat geschrieben:Andre Hahn kam z.B. in der Winterpause, Maninger kurz vor der Winterpause, Stefan Reuter wurde Manager usw...

wovon redest du?

auswurf
ich habe mir dieser tage mal in aller ruhe diese doku „trainer!“ angeschaut. war es klopp, der sagte, fußballer seien eine im zweifel raue ansprache schon aus der jugend gewohnt und das sei auch richtig so? ich weiß es nimmer, habe aber selbst lange genug gekickt, um das bestätigen zu können.

jaja, bassd scho..
hab sie mir auch anlässlich der neuen trainergerüchte nochmal reingezogen
und klopp andächtig zugehört

zeugwart hat geschrieben:auswurf
ich habe mir dieser tage mal in aller ruhe diese doku „trainer!“ angeschaut. war es klopp, der sagte, fußballer seien eine im zweifel raue ansprache schon aus der jugend gewohnt und das sei auch richtig so? ich weiß es nimmer, habe aber selbst lange genug gekickt, um das bestätigen zu können.

Handballer auch, was sind wir in Halbzeitpausen gefaltet worden wenn wir wieder mal nur mit 5 Toren vorn lagen und schon die Kempas gespielt haben.

Wir worden nicht nach netten Tieren benannt, mehr nach Körperteilen

zeugwart hat geschrieben:auswurf
ich habe mir dieser tage mal in aller ruhe diese doku „trainer!“ angeschaut. war es klopp, der sagte, fußballer seien eine im zweifel raue ansprache schon aus der jugend gewohnt und das sei auch richtig so? ich weiß es nimmer, habe aber selbst lange genug gekickt, um das bestätigen zu können.

Ist schon länger her, dass ich die Doku gesehen hab. Dass ein Trainer laut wird und dass knappe Ansagen auch rau ausfallen, find ich normal. Schmidts Ansprachen sind mir n bissl pathetisch in Erinnerung. Das fand ich komisch. Wirkt aber auf Spieler vielleicht ganz anders.
Ansonsten wirkt Schmidt ehrgeizig und klar. Der weiß, was er will. Und es ist glaubwürdig, anders als bei Stephan Schmidt in der Doku ("ich werde 1. BuLi traineren, das ist Fakt"). Dazu kommt aber einfach noch, dass HDH auf dem Platz gut strukturiert ist und die Spielweise variieren kann.

Deshalb wäre er für mich erste Wahl.

de mappes hat geschrieben:Weinzierl hatte ihn anfangs nicht und durfte dennoch weiterarbeiten, was sich auszahlte.
also der spruch passt hinten und vorne nicht

Weinzierl dürfte da aber so ziemlich das einzige Gegenbeispiel sein. Selbst die ob ihrer Kontinuität so hoch gelobten Mainzer waren nie zögerlich, wenn es darum ging, Fehlentscheidungen auf der Trainerposition zu korrigieren. Und Erfolg bedeutet mehr als 5 siegreiche Spiele.

Savard hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Weinzierl hatte ihn anfangs nicht und durfte dennoch weiterarbeiten, was sich auszahlte.
also der spruch passt hinten und vorne nicht

Weinzierl dürfte da aber so ziemlich das einzige Gegenbeispiel sein. Selbst die ob ihrer Kontinuität so hoch gelobten Mainzer waren nie zögerlich, wenn es darum ging, Fehlentscheidungen auf der Trainerposition zu korrigieren. Und Erfolg bedeutet mehr als 5 siegreiche Spiele.

nämlich genau was?
6?
7?
oder vielleicht, nach ner durststrecke wieder erfolgreich zu sein?
Schwer, wenn man dann wieder rausgeflogen ist.
Es gab noch andere trainer, die schlecht anfingen und sich durchsetzten

Savard hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Weinzierl hatte ihn anfangs nicht und durfte dennoch weiterarbeiten, was sich auszahlte.
also der spruch passt hinten und vorne nicht

Weinzierl dürfte da aber so ziemlich das einzige Gegenbeispiel sein. Selbst die ob ihrer Kontinuität so hoch gelobten Mainzer waren nie zögerlich, wenn es darum ging, Fehlentscheidungen auf der Trainerposition zu korrigieren. Und Erfolg bedeutet mehr als 5 siegreiche Spiele.

Außerdem hatte Weinzierl eine Mannschaft mit einem Etat von vielleicht 25 Mio, bei der man wusste, es wird schwer, die in der Liga zu halten. Wenn man dann trotzdem sieht, dass der mit der Mannschaft gut arbeitet, kann man den Trainer eher halten. Beim VfB hängen die Trainer viel weiter hinter den Erwartungen zurück und zwar nicht nur hinter den Träumereien, sondern durchaus auch realistischen Erwartungen.
Andererseits weiß man beim VfB nie, was intern so abgeht und ob Trainer intern schnell den Rückhalt verlieren und dadurch die Spieler nicht mehr auf Linie sind.

Also, wer hier ernsthaft darüber diskutiert, ob Kramny nicht doch weitermachen sollte.., Leute! Bitte!! Lebenszeit und so...

de mappes hat geschrieben:

Savard hat geschrieben:Und Erfolg bedeutet mehr als 5 siegreiche Spiele.

nämlich genau was?
6?
7?
oder vielleicht, nach ner durststrecke wieder erfolgreich zu sein?

Das muss man individuell eben entscheiden. Aber ich glaube du verstehst meinen Punkt nicht. Ich wehre mich gegen diese Vorstellung, man müsse Kontunuität schaffen, dann käme der Erfolg quasi automatisch. Das ist blanker Unsinn. Erfolg und Kontinuität korrellieren zwar, aber der kausale Zusammenhang ist eher umgekehrt. Erfolgreiche Trainer arbeiten einfach länger bei ihren Vereinen, weil sie nicht in Frage gestellt werden müssen. So rum wird ein Schuh draus.

Schon eher so

de mappes hat geschrieben:mir gehts weniger um kramny als um diese generelle aussage: Erfolg, dann kontinuität.
denn das hatte kramny zunächst...oder andersrum: Weinzierl hatte ihn anfangs nicht und durfte dennoch weiterarbeiten, was sich auszahlte.
also der spruch passt hinten und vorne nicht

Quatsch. Natürlich stimmt der. Das Rauspicken dieser zwei Trainer und dann das Verengen auf erstens einen kurzen Zeitraum und zweitens auf Ergebnisse ist bescheuert. So kann man eine solche Aussage gewiss nicht als "Quatsch" brandmarken. Und das weißt Du ganz genau.

Mach den Zeitraum ein wenig länger (sagen wir: zwölf statt sechs Spiele), und dann schaut man sich das GANZE SPIEL mal an, und dann sieht die Welt ganz anders aus.

weinzierl hatte auch zuvor schon bei regensburg bewiesen, was er kann. kramny hat dies zumindesten im erwachsenenbereich (keine ahnung ob er mit der jugend mal was gewonnen hat) noch nicht bewiesen.

Tifferette hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:mir gehts weniger um kramny als um diese generelle aussage: Erfolg, dann kontinuität.
denn das hatte kramny zunächst...oder andersrum: Weinzierl hatte ihn anfangs nicht und durfte dennoch weiterarbeiten, was sich auszahlte.
also der spruch passt hinten und vorne nicht

Quatsch. Natürlich stimmt der. Das Rauspicken dieser zwei Trainer und dann das Verengen auf erstens einen kurzen Zeitraum und zweitens auf Ergebnisse ist bescheuert. So kann man eine solche Aussage gewiss nicht als "Quatsch" brandmarken. Und das weißt Du ganz genau.

Mach den Zeitraum ein wenig länger (sagen wir: zwölf statt sechs Spiele), und dann schaut man sich das GANZE SPIEL mal an, und dann sieht die Welt ganz anders aus.

So wie es da stand war es quatsch...wurde ja mittlerweile auch besser ausgeführt von savard.
Das passt besser.

Bild lässt abstimmen zwischen schmidt, schwartz, gisdol und lehmann

Der will Trainer werden?
Dachte sportdirektor

kramny hat dies zumindesten im erwachsenenbereich (keine ahnung ob er mit der jugend mal was gewonnen hat) noch nicht bewiesen.

Manolo, die 2. vom VfB ist doch "Erwachsenenbereich", nicht wahr? Zumindest hat er diese Mannschaft immer in der Liga gehalten, was sicher nicht einfach war. Sieht man am Nachfolger.

Aber ok, er wird als Abstiegstrainer in die VfB-Geschichte eingehen. Nach dem 5:1 gegen Hoffenheim hat er zugelassen, daß die Konzentration innerhalb der Truppe nachgelassen hat,weil alle bereits den Klassenerhalt als sicher geglaubt hatten - DAS war sein gewaltiger Fehler.
Gegen Hoffenheim hatte der VfB ein taktisch klasse Spiel abgeliefert, danach gings schneller werdend bergab.
Nehme an, daß sich ein Teil der Spieler mehr mit ihren Zukunftsplänen als mit der laufenden Runde beschäftigt haben, aber trotzdem spielen durften. Damals hätte er Spieler wie den Zimmermann bringen müssen.....

Sogar bild gab ihnen ja ne klassenerhaltsgarantie aus mit 31 punkten aus 25 spielen...stieg noch nie einer ab...wir schaffen auch das!

Gab bei bild ne Abstimmung mit Auswahl aus den 4 oben genannten trainerkandidaten.
Gisdol bekam die meisten stimmen.
Aber alle 4 lagen recht nah beieinander.
500 teilnehmer aber auch nur

Gibt ja demnächst ne neue Show auf RTLnitro: VfBsNextTopTräner