Herzlich willkommen und goodbye, Jos Luhukay

Ich bin gottfroh, dass Luhukay nicht das alleinige Sagen hatte.
Ronny oder Marin will ich mir gar nicht vorstellen dass der die geholt hätte.
Hossogai genügt mir schon.

Wenn man Interesse daran gehabt hätte, so weiter "zusammenzuarbeiten", hätte man sich gleich vom Spielbetrieb abmelden können.

Marin heute mit Torvorlage für Piräus.

Nicht dass mir das falsch ausgelegt wird: Ich bin heilfroh, dass der nicht kam. Hosogai dürfte uns aber helfen. Wenn er fit ist, spielt der am Samatag - auch wenn er ein "Luhukay-Spieler" ist, völlig egal.

Tamasi hat geschrieben:Hosogai dürfte uns aber helfen. Wenn er fit ist, spielt der am Samatag - auch wenn er ein "Luhukay-Spieler" ist, völlig egal.

ist ja nicht so, dass Luhukay keine Ahnung von Fußball und der zweiten Liga hätte.



Man kann natürlich das Überlegen anfangen, warum Spieler, die Zusagen für den Abstiegsfall gegeben haben, plötzlich gegangen sind, oder zumindest einen Wechsel nicht ausgeschlossen haben.

Kann man. Muss man nicht. Vielleicht ist der Gedanke auch komplett daneben.



Ja, is denn scho wieder Samatag?

Man koennte es auch ueberspitzt formulieren:

Naechste Saison
a.) erneut in der 2.Liga mit Pavard, Asano u. Mane oder
b.) ein Jahr 1. Liga mit "Ein-Ronny-genuegt" und Marin?

(Anm. Alle fuenf haben Vertraege bis Ende 17/18)

Die Truppe würde/wäre mit beiden Varianten nicht aufgestiegen....

Wir werden es nicht wissen!
Eines ist allerdings klar. Gelingt der sofortige Aufstieg nicht - dann kann der VfB die "Aufstiegsgarantiekarte" Luhukay nicht mehr ziehen.

Wenn man Interesse daran gehabt hätte, so weiter "zusammenzuarbeiten", hätte man sich gleich vom Spielbetrieb abmelden können.

Das bestreitet ja auch niemand.

Der VfB hat einen Kader, den kein anderer Zweitligist auf die Beine stellen könnte. Ein Trainer, der sich damit nicht den Aufstieg zutraut, sollte besser in Rente gehen.

Die Chance, dass die jungen Neuen in der 2. Liga frühzeitig zurechtkommen ist sehr hoch, während bei einem Ronny oder einem Marin die Gefahr sehr hoch ist, dass sie sehr schnell abgebaut haben und sogar die 2.ligatauglichkeit mittlerweile fraglich ist. Es ist schon ne Weile her, dass Luhukay selbst Ronny durch Baumjohann ersetzt hat...

alt = sicher ist vollkommener Unsinn. Es sei denn, wenns drum geht, dass Labbadia uns mit alten Spielern sicher zum Abstiegskandidaten entwickelt hat.

Die Mischung muss stimmen - und Hosogai und Werner genügen völlig.

letzterschwob hat geschrieben:Der VfB hat einen Kader, den kein anderer Zweitligist auf die Beine stellen könnte. Ein Trainer, der sich damit nicht den Aufstieg zutraut, sollte besser in Rente gehen.

Zwischen Zutrauen und Liefern liegt die ganze 2.Liga.

letzterschwob hat geschrieben:Die Chance, dass die jungen Neuen in der 2. Liga frühzeitig zurechtkommen ist sehr hoch, während bei einem Ronny oder einem Marin die Gefahr sehr hoch ist, dass sie sehr schnell abgebaut haben und sogar die 2.ligatauglichkeit mittlerweile fraglich ist. Es ist schon ne Weile her, dass Luhukay selbst Ronny durch Baumjohann ersetzt hat...

Deine Einschaetzung ist plausibel und wird sicherlich von der Mehrheit geteilt.
Jedoch nicht von Luhukay. Und der hat de facto staerkere Argumente.

Ich haette Dutt als letzte Chance die Moeglichkeit gegeben, einen Zweitligakader incl. Trainer aufzustellen. Waere ihm der sofortige Wiederaufstieg nicht geglueckt, dann waere Luhukay in aller Konsequenz als nachfolgende Option immer noch moeglich gewesen.

War was?

Ich finde Luhukays Verhalten stringent.

ich auch. stringent scheiße. bei aller liebe, aber JL hat einfach grandios versagt. und das von vorne bis hinten. die mannschaft ist ein spielerischer trümmerhaufen, gänzlich unnötige störfeuer legte er ab dem ersten spieltag selbst, und brachte so unruhe in die mannschaft, den ganzen verein und das umfeld…. und das war er in den letzten tagen abgeliefert hat spottet gar jeder beschreibung.

JL hat hoch geporkert und verloren. er wollte die macht und er wollte sie allein. er war nicht bereit zu kommunizieren, war nicht bereit im team zu arbeiten, war nicht bereit gemeinsame wege zu suchen und zu finden. man darf dem AR völlig zurecht unterstellen hier so agiert zu haben, wie fans es gerne tun: unsicher, emotional und von vergangenen erfolgen geblendet, einen trainer zu verpflichten, zu dessen skills es nun einmal nicht gehört jemals was von corpsgeist gehört zu haben… und sei es nur im sinne eines „divide et impera“.

wenn er als mensch so integer ist, jetzt auf eine abfindung zu verzichten, prima! aber das werde ich garantiert nicht feiern, sondern halte es für eine selbstverständlichkeit. (nicht selbstverständlich für dieses business oder diese kranke welt im allgemeinen, aber mein alter würde mir heute noch die ohren dafür lang ziehen, wenn ich aus arschlochverhalten profit ziehen würde.) im übrigen halte ich es auch für gesunden egoismus seinerseits, denn die letzten tage werden spuren in seiner vita hinterlassen. spuren, die potenzielle neue arbeitgeber sich näher anschauen werden. da macht sich so ein wenig integrität ganz gut und für 3 warme mahlzeiten sollte es bei ihm auch so noch reichen. sollte er selbst es nicht kapiert haben, hat es ihm vielleicht sein cleverer anwalt gesteckt. is mir aber auch egal.

Nach den Erkentnissen der letzten Tage bezweifle ich, dass Luhukay überhaupt unter nem Sportdirektor hätte arbeiten können und/oder wollen. Das werfe ich ihm auch nur bedingt vor, da er ja zu Beginn bezüglich sportlicher Kompetenz der Einäugige unter den Blinden war und dementsprechend schalten und walten konnte. Ist dann für solch einen Charakter schwer diese Privilegien wieder abzugeben.

Wäre auch interessant zu wissen was ihm damals von den 3 Seggeln alles versprochen wurde in punkto Transfers:

"Hanoi Jos, du kriegsch dei Spieler, koi Thema!"

halte ich nicht für abwegig...

Aber Ronny?!?

also luhukay ist kein aufstiegsgarant
und bochum ist nicht unabsteigbar.
Das system luhukay hat noch keinen nobelpreis gewonnen und patentwürdig ist es auch nicht.
Er hat schon funktioniert
- das spricht ihm keiner ab,
aber nicht zu hinterfragen was im augenblick funktioniert, wie die gegebenheiten sind,
ist ein zeichen von starrheit.
Im gegensatz zu schindel,
scheint sich jos nicht zu entwickeln.
Ich halte es übrigends zur abrundung der erfahrungswelt schindels für nicht verkehrt einige jahre an porsches geschraubt zu haben - er stand ja nicht am band. Jos hätte vielleicht besser auch mal was ganz anderes gemacht um den kopf für neue gedanken zu öffnen

Jürgen sundermann führt uns auch nicht mehr zum titel und jos steigt vielleicht nie wieder auf


jeder hier wägt ab
und die anzeichen für eine erfolgreiche saison waren nicht gegeben.

Wenn in einem Team die Kommunikation zusammenbricht, ist das Ende vorgezeichnet, dann macht man besser gleich den Deckel drauf und schreibt die Verluste ab. Als ich von solchen Mätzchen wie Kabinenverbot hörte, oder von der Weigerung, mit Hitzlsperger zu reden, war klar: weg mit dem, aber ganz fix.

Yep,.. es wird sich zeigen was JoLu noch reisst ,.. mit so einer Arbeitseinstellung und Teamfähigkeit gepaart mit unprofessionalität denke ich das dies eher bescheiden ausfallen wird.

de mappes hat geschrieben:

Rhoihesse hat geschrieben:Das muss ja richtig geknallt haben zwischen Schniedelmeister und Luhukay !
Da wird der Gisdol schon in den Startlöchern stehen....

Wie haben wir das jetzt zu verstehen?
Suggeriert dieser post, dass schinde darauf hingearbeitet hat, um seinen markus einzustellen?

Nein, glaube ich nicht, das JS darauf hingearbeitet hat !
JL & JS das passt zusammen wie Frauke Petry und Claudia Roth .....

JS war doch eher noch auf "Kuschelkurs" , LoJu ging in die Öffentlichkeit mit abstrusen behautungen , bin froh das dieser Typ weg ist

[quote](Anm. Alle fuenf haben Vertraege bis Ende 17/18)[quote]

Hm, wie kommst du auf den schmalen Trichter?
Pavard hat Vertrag bis 2020, Asano und Mane sind für jeweils 2 Jahre geliehen
und Ronny hat aktuell garkeinen Vertrag!
Ob der nur für ein Jahr gekommen wäre woiss koi Sau.
Insofern versteh ich deine steile These nicht so ganz.

Beifall für zeugwart.

JL hat den Machtkampf mit Schindelmeiser von Anfang an geführt und nachdem die sportlichen Leistungen auf dem Feld keine Unterstützung waren ist er an die Öffentlichkeit gegangen, wohlwissend dass sich die Herren ARe dann irgendwann positionieren müssen. Das haben sie zu spät getan.

Ein sportlicher Alleinherrscher am Wasen, der auf Spieler wie Ronny und Marin setzt, dazu noch den Behrens. Der mit Terrode, Hosogai und Werner drei gestandene Profis im fortgeschrittenen Alter bekommen hat. Bei der Konstellation kann einem nur noch schlecht werden.

Die Personalie Öczan/Maxim entpuppt sich für mich im Nachhinein nicht als sportlich begründet, sondern der Öczan war das Feigenblatt für JL, bei mir bekommen auch junge Spieler ihre Chance.

Der spricht in seiner Erklärung von Vertrauen. Vertrauen in dieses sportliches Konzept: ich bin der Aufstiegstrainer, ich weiß wie und wem das geht und alles andere geht mir am Hintern vorbei.

Man muss JS jetzt schon dankbar sein, dass er sich in dieser für ihn persönlich extrem heiklen Situation so besonnen verhalten hat.

ayala hat geschrieben:Die Personalie Öczan/Maxim entpuppt sich für mich im Nachhinein nicht als sportlich begründet, sondern der Öczan war das Feigenblatt für JL, bei mir bekommen auch junge Spieler ihre Chance.

Ich denke eher, das war JLs Weg, die Verpflichtung von Ronny durchzudrücken. Indem er klar macht, dass er nicht auf Maxim setzt. Ich weiß nicht, ob meine Interpretation richtig ist - in der Sache besser ist sie auf keinen Fall...

Schließe mich meinen Vorschreibern vollumfänglich an.

Die entscheidende Frage ist ja auch die, ob das System "Luhukay" mit einem Stamm "eigener" Spieler in dieser Saison zum Aufstieg geführt hätte. Die wird nun - manche sagen "Gott sei Dank" - nicht beantwortet werden können.

Man konnte da aber durchaus daran zweifeln, denn zum einen sind genau diese Spieler gegenüber 2011 oder 2013 nicht jünger geworden, zum anderen hat sich auch die zweite Liga insofern gewandelt, als die Aufstiegsaspiranten in den letzten Jahren viel Wert auf Teambuilding und eine gut einstudierte Spielidee gelegt haben (selbst Darmstadt!). Nur Kampf und Einsatz (und kurze Momente individueller Klasse) allein sind jedenfalls für den Aufstieg nicht genug.

Anfangs konnte man allerdings darauf hoffen, dass Luhukay aus seinen vergangenen Stationen gelernt haben könnte, in denen nach dem erfolgreichen Aufstieg nicht mehr viel zusammenlief. Er wählte neue Co-Trainer (darunter einen ehemaligen Juniorentrainer), er testete intensiv alle talentierten Jugendspieler des Clubs, auch die ersten Transfers (Kaminski, Grgic) waren keine "Luhukay-Spieler". Bei Beerens, den er wohl gerne verpflichtet hätte, wurde aufgrund überzogener Forderungen des Spielers nach einem Rentenvertrag von Vereinsseite glücklicherweise abgewunken. Und dann kam Schindelmeiser, und mit ihm wohl vom ersten Tag an eine gewisse Verstimmung auf Seiten Luhukays (ich erinnere gerne an das erste Photo der beiden). Nun folgte also der Machtkampf zwischen Trainer und Sportvorstand - und wenn ich mir all die Informationen über gescheiterte Transfers, die Aussagen Luhukays in der Presse und (GANZ WICHTIG) den Zustand der Mannschaft ansehe, dann bin ich erst mal sehr froh, dass nicht JLu, sondern JSch diesen gewonnen hat.

Klar ist jedenfalls, dass nun Schindelmeiser liefern muss (das weiß er auch selbst, hat er ja in der PK ausdrücklich und sehr selbstbewusst so geäußert), klar ist auch, dass das Theater mit JLu auf ihn zurückfallen wird, wenn der Aufstieg nicht klappt. Nun können wir nur hoffen, dass sich die von ihm verpflichteten jungen Spieler als wirkliche Verstärkung für die Mannschaft erweisen und dass er auch den "richtigen" neuen Cheftrainers auswählt. Dann hätte der Verein aufs richtige Pferd gesetzt, auch wenn man nun nie wissen wird, wie es mit dem "falschen" Pferd Luhukay weitergegangen wäre.

Die Verklärung des guten Luhukay fängt aber früh an. Ich will den AR garantiert nicht in Schutz nehmen, aber was wusste man aus früheren Presseberichten: er hat seinen eigenen Kopf, ist nicht einfach im Umgang, hat sein Lieblingspersonal und flüchtet schnell, wenn es nicht nach seinem Kopf geht. Nach der Definition könnte man viele Trainer nehmen, außer dass sie nicht flüchten, sondern auf die Entlassung mit Abfindung spekulieren.

Was wusste man nicht: dass er Späßle abzieht und 3 Tage von Transferende 3 potentielle Zuänge ablehnt, über die er schon länger informiert war. Dass er diese Neuzugänge dann öffentlich das Vertrauen entzieht. Dass er die Kommunikation mit den Vorgesetzten einstellt.

Nein, so eine Scheiße darf nicht sein, daher war das Verhalten von JL unter aller Sau. So einem wünsche ich in Zukunft kein berufliches Glück, möge er beim KSC landen und absteigen.

Und noch ein Satz zur o. g. Verklärung: wenn ich hier schon diesen Scheiß bzgl. Aufstiegsgarantie lese... man hat nur eine Garantie im Leben, und zwar dass dieses irgendwann mit dem Tod endet. Der Rest ist Schnick Schnack Schnuck!

cordoba hat geschrieben:Kann mich hier der allgemeinen Auffassung nicht anschliessen.
Ich finde Luhukays Verhalten stringent.
Er verfolgt eben konsequent sein Konzept. Und zwar ein Konzept, das nachweislich Erfolg verspricht.
Dazu gehoeren eben Spieler, die er bereits kennt. Deren Potential kann er gut abschaetzen und sie daher gezielt in seinem System einsetzen.
Die Strategie lautet, Imponderabilitaeten weitgehend vermeiden. Risikofaktoren minimieren.
Das fuehrt dazu, dass Erfolg planbar(er) wird. Seine Referenzen geben ihm recht - wenn Erfolg, Aufstieg bedeutet.

das stimmt schon...aber schindel hat eben genauso ein konzept...schade, dass diese nicht in einklang zu bringen waren...die entscheidung, letzteres konzept umzusetzen finde ich absolut nachvollziehbar

cordoba hat geschrieben:Man koennte es auch ueberspitzt formulieren:

Naechste Saison
a.) erneut in der 2.Liga mit Pavard, Asano u. Mane oder
b.) ein Jahr 1. Liga mit "Ein-Ronny-genuegt" und Marin?

(Anm. Alle fuenf haben Vertraege bis Ende 17/18)

so einfach ist der fussball nun auch nicht